Schicksalswahl Sachsen‑Anhalt? Der Deep Dive viereinhalb Monate vor der Wahl.

00:00:00: Wenn ich mir Ihre Person hier vorstelle, dann wäre das ein Grund für mich,

00:00:03: da nachzudenken, ob ich in diesem Land weiter meine Heimat sehe.

00:00:07: Ja, wir erleben jetzt im März 2026 Geschichte und in wenigen Jahren wird man

00:00:11: auf diese Zeit zurückblicken und das genau so einordnen.

00:00:14: Wenn wir, meine Damen und Herren, den Kampf um unsere Demokratie gewinnen wollen,

00:00:17: dann müssen wir die Herzen wieder zurückgewinnen.

00:00:20: Wir werden unsere Kultur nicht Nationalisten und Identitären Ideologen überlassen.

00:00:25: 2,1 Millionen, der Politik-Podcast von Mitteldeutscher Zeitung und Volksstimme.

00:00:31: In viereinhalb Monaten ist es soweit. Sachsen-Anhalt wählt einen neuen Landtag.

00:00:37: Diese Wahl betrifft euch da draußen direkt.

00:00:40: Womöglich euren Job, eure Miete, eure Familie, auf jeden Fall aber eure Zukunft

00:00:44: hier in Sachsen-Anhalt.

00:00:46: Dabei kann es manchmal schwer sein, den Überblick zu behalten,

00:00:49: worum es bei der Wahl eigentlich geht und ganz wichtig, was das eigentlich für

00:00:52: uns alle im Alltag bedeutet. Und das wollen wir ändern.

00:00:56: Wir, das ist 2,1 Millionen, der Politik-Podcast für Sachsen-Anhalt.

00:01:00: Und ich freue mich ganz doll, dass ihr dabei seid.

00:01:03: Mein Name ist Max Hunger. Ich bin Reporter in Halle und einer von vier Hosts dieses Podcasts.

00:01:08: Und ich gehe in meinem Beruf schon seit Jahren der Frage nach,

00:01:11: was die Menschen in Sachsen-Anhalt eigentlich bewegt.

00:01:13: Zusammen mit meinen Kolleginnen und Kollegen von der Mitteldeutschen Zeitung

00:01:17: und der Volksstimme schauen wir uns dieses Wahljahr deshalb ganz genau an.

00:01:21: Was passiert vor den Kulissen? Was passiert hinter den Kulissen?

00:01:23: Wer setzt sich durch? Und was bedeutet das eigentlich für uns alle?

00:01:27: 2,1 Millionen, das sind alle Menschen, die in Sachsen-Anhalt leben. und am 6.

00:01:32: September wählen ungefähr 1,7 Millionen von ihnen einen neuen Landtag und bestimmen

00:01:36: damit, wie dieses Bundesland in den nächsten Jahren aussehen wird.

00:01:39: Wir begleiten das VARIA deshalb jede Woche mit Recherchen, Einordnungen,

00:01:43: Gesprächen, interessanten Gästen und wollen dabei klare Antworten liefern.

00:01:47: Dabei wollen wir auch euch mit einbeziehen und das mit euch zusammen machen.

00:01:51: Wenn ihr also jetzt schon Anregungen, Feedback, Wünsche habt zu Themen,

00:01:55: die wir hier besprechen wollen, dann schreibt uns unbedingt an podcast.volksstimme.de

00:01:59: Und ich verspreche euch, wir werden jede einzelne E-Mail lesen.

00:02:02: In dieser ersten Folge wollen wir uns den großen Fragen nähern und eine Art

00:02:07: Bestandsaufnahme viereinhalb Monate vor der Wahl machen.

00:02:10: Wir nehmen diesen Podcast dazu auf am 22.

00:02:13: April ungefähr gegen 10 Uhr hier im Podcaststudio in Halle und haben uns einen Gast dafür eingeladen.

00:02:19: Und ich kann ganz beruhigt sagen, er ist einer der Experten für die Landespolitik in Sachsen-Anhalt.

00:02:24: Beobachtet als Landtagskorrespondent für die Mitteldeutsche Zeitung schon seit

00:02:27: Jahren die Prozesse, Ränkespiele, Konflikte im Landtag von Magdeburg.

00:02:32: Hat einen direkten Draht zu vielen Abgeordneten und vor allem immer einen kritischen

00:02:36: Blick auf das, was die Politiker in Magdeburg tun.

00:02:39: Ganz herzlich willkommen, Hagen Eichler.

00:02:42: Hallo Max, freut mich hier zu sein.

00:02:43: Hallo Hagen. Ich freue mich mega, dass du heute da bist und wir die erste Folge gestalten dürfen.

00:02:50: Und wir blicken ja auf eine Wahl, die, so wie ich das wahrnehme,

00:02:55: keine gewöhnliche Landtagswahl ist.

00:02:57: Landtagswahl ist natürlich immer was Besonderes, aber diese scheint mir schon

00:03:00: unter einem besonderen Vorzeichen zu stehen. Und damit bin ich,

00:03:04: glaube ich, auch nicht alleine.

00:03:05: Unser ehemaliger Bundespräsident Joachim Gauck hat diese Wahl in Sachsen-Anhalt

00:03:09: kürzlich als Schicksalswahl bezeichnet. Würdest du das auch so sehen?

00:03:15: Ja, das ist so,

00:03:16: Das kann man so sagen, wobei man nicht davon ausgehen kann, dass das sozusagen

00:03:21: jetzt ein einmaliges Ereignis wird,

00:03:23: sondern wir stehen bundesweit gerade davor,

00:03:26: Eine Reihe solcher Schicksalswahlen zu haben. Also wenn die AfD in Sachsen-Anhalt

00:03:30: hier eine Regierung beteiligt, dann wird das auf jeden Fall einen großen Einschnitt

00:03:35: bedeuten in der Nachkriegsgeschichte Deutschlands insgesamt, kann man sagen.

00:03:39: Aber wenn es hier nicht passiert, kann es auch woanders passieren.

00:03:41: Das kann dann ein paar Wochen später in Mecklenburg-Vorpommern passieren,

00:03:44: Auch bei anderen Landtagswahlen.

00:03:45: Also die AfD ist in vielen Ländern sehr stark. Von daher, ja, Schicksalswahl,

00:03:49: Aber es ist nicht irgendwie ein einmaliges Ereignis, sondern ein anhaltender Prozess.

00:03:55: Du hast es jetzt schon gesagt, Schicksalswahl bezieht sich vor allem auf die

00:03:59: starke Position der AfD jetzt vor der Wahl.

00:04:02: sag mal kurz, warum ist das für dich warum macht diese Wahl das für dich zu einer Schicksalswahl

00:04:10: Wenn die AfD.

00:04:11: Eine Regierung bilden kann in Sachsen-Anhalt, wäre das ein Ereignis,

00:04:16: was es so noch nicht gegeben hat seit Kriegsende.

00:04:18: Also es wäre das erste Mal, dass eine Partei der äußersten Rechten eine Regierung

00:04:23: in Deutschland stellt oder in ihr beteiligt ist.

00:04:25: Und es hat natürlich in der Vergangenheit schon mal starke Rechtsparteien gegeben.

00:04:31: In Baden-Württemberg schon mal

00:04:32: in den 60ern, auch in Sachsen-Anhalt gab es schon mal stärkere Parteien.

00:04:36: Aber in Regierungsnähe waren die jedenfalls nie. Und das hat jetzt die AfD zum ersten Mal geschafft.

00:04:41: Sie hat diese Chance, zum ersten Mal ein Land mitzuregieren.

00:04:44: Und sie sehen das selber auch so als Einschnitt. Also sie bewerben das auch

00:04:48: so. Und ich denke, in dem Punkt haben sie auch recht. Es wäre ein Einschnitt.

00:04:51: Und wenn wir aber auf die letzte Landtagswahl 2021 blicken, da erinnere ich

00:04:57: mich daran, dass es damals auch schon eine Umfrage kurz vor der Wahl gab,

00:05:00: wo die AfD auch stärkste Kraft war.

00:05:03: Siehst du jetzt einen Unterschied zur Situation jetzt? Also spürst du vielleicht

00:05:06: auch irgendwie eine Wechselstimmung, dass wir viele Menschen sich tatsächlich

00:05:10: einen Umbruch wünschen?

00:05:11: Ja, ich glaube, es ist nicht ganz vergleichbar mit der Wahl damals.

00:05:14: Damals war es ein großes Erschrecken,

00:05:16: als kurz vor der Wahl 2021 diese

00:05:20: Umfrage rausgekommen ist, dass die AfD stärkste Partei werden könnte.

00:05:24: Und das hat dann sehr viele Leute nochmal dazu bewegt, sich anders zu

00:05:27: Entscheiden oder zur Wahl auch zu gehen.

00:05:29: Und das hat ja dann dazu geführt.

00:05:30: Dass die CDU deutlich vorn lag beim letzten Mal.

00:05:34: Diesen Effekt wird es wahrscheinlich dieses Mal nicht so geben,

00:05:36: weil viele Menschen auch sehr sicher sind, dass sie die AfD dieses Mal wählen wollen.

00:05:41: Warum glaubst du das, dass die sich diesmal sicherer sind als beim letzten Mal?

00:05:45: Und viele Menschen haben sich an den Gedanken gewöhnt, dass es einen wirklichen

00:05:51: Umbruch braucht, dass es mit den Parteien, die bislang die geschicke Sachsen-Anhalts

00:05:57: gelenkt haben, seit 1990 so nicht weitergehen soll.

00:05:59: Sie wollen einen wirklichen Bruch und da kann jetzt auch, glaube ich,

00:06:05: so eine Umfrage nichts mehr ändern.

00:06:08: Die AfD liegt

00:06:09: Ja jetzt schon vorn auf Platz 1,

00:06:11: Also seit mehreren Umfragen ist das ganz deutlich, also deutlich vor der CDU und

00:06:17: Deswegen glaube ich,

00:06:18: würde das so nicht funktionieren.

00:06:19: Wobei, du hast es angesprochen, Wechselstimmung. Eine Wechselstimmung wäre völlig

00:06:24: normal in diesem Land, weil die CDU eben schon sehr, sehr lange regiert.

00:06:28: Sie ist an der Regierung seit 2002,

00:06:31: Seit der Zeit besetzt sie die Staatskanzlei.

00:06:33: Es wäre also ganz normal, dass die Menschen was anderes wollen.

00:06:36: In Demokratien ist es so, es gibt einen Wechsel, mal die einen, mal die anderen.

00:06:40: Sind wir ja im Bund auch.

00:06:42: Genau, dieses Mal ist es aber eben so, der einzige Wechsel, der Chancen hat,

00:06:47: wäre eben der von der AfD.

00:06:49: Die Menschen haben im Prinzip keine Wahl, wenn sie die CDU nicht mehr wollen,

00:06:53: wenn sie verdrossen sind und sagen, die haben es nicht gebracht,

00:06:55: haben sie eigentlich im Spektrum der Mitte- und Mitte-Links-Parteien und Linksparteien

00:07:00: keine Alternative, die Chancen hatten, Ministerpräsidenten zu stellen.

00:07:05: Ein guter Punkt, da kommen wir auch gleich noch, gucken wir uns genauer an die

00:07:08: Chancen und Regierungsoptionen, die so im Raum stehen.

00:07:11: Lass uns mal kurz eine grobe Bestandsaufnahme beginnen, von welchem Standpunkt

00:07:17: aus die Politiker das Land jetzt betrachten oder vor allem

00:07:23: entwickeln wollen in den nächsten Jahren. In was für einer Ausgangslage befindet

00:07:27: sich Sachsen-Anhalt so insgesamt ganz grob jetzt viereinhalb Monate vor der Wahl?

00:07:32: Womit wollen wir anfangen? Mit den Sachen, die auf der positiven Seite stehen

00:07:35: oder auf der negativen Seite?

00:07:36: Mal so in kurzen Sätzen deinen Gesamteindruck. Wie stehen wir da?

00:07:40: Fangen wir mit dem Negativen an. Also Sachsen-Anhalts Wirtschaft steht schlecht

00:07:43: da. Wir haben seit Jahren eine anhaltende Stagnation.

00:07:47: Es geht nicht mehr aufwärts. Das hat viele Gründe. Das hat damit zu tun,

00:07:51: dass es Energie teuer ist. Das hat aber auch damit zu tun, dass Arbeitskräfte

00:07:54: fehlen. Das berichten alle.

00:07:56: Das ist ein echtes Hemmnis für unsere Wirtschaft geworden.

00:07:59: Wir haben außerdem einen dramatischen Schrumpfungsprozess.

00:08:04: Das Land wird immer kleiner von der Bevölkerungszahl her.

00:08:08: Wir haben schon Hunderttausende verloren und die Schrumpfung geht ungebremst

00:08:12: fort. Und das hat natürlich viele,

00:08:14: viele Folgen.

00:08:15: Ein Land, das ein hohes Durchschnittsalter hat, das hat auch viele Kranke im Schnitt.

00:08:19: Das höchste in Deutschland. 48,3 Jahre.

00:08:23: Und hinzu kommt, dass die öffentliche Verwaltung sehr, sehr groß ist,

00:08:27: zu groß ist, muss man sagen. Wir leisten uns eine Verwaltung,

00:08:30: Die zu groß ist,

00:08:31: die zu teuer ist für uns. Die Landesregierung hat

00:08:34: 24 Milliarden Euro

00:08:36: Schulden angehäuft und es wird jetzt immer enger, weil die Haushalte nicht mehr aufgehen.

00:08:41: Also mit

00:08:42: den hohen Personalkosten

00:08:43: kann das einfach nicht mehr funktionieren.

00:08:44: Das heißt, es fehlt der Landesregierung Geld für andere politische Projekte,

00:08:48: Mit denen man was Gutes machen könnte. Das hat man bislang noch zum Preis von

00:08:52: sehr hohen Schulden gemacht, aber das ist begrenzt jetzt die Möglichkeit.

00:08:56: Und ja, wir haben auch hausgemachte Probleme, noch weitere hausgemachte Probleme,

00:09:01: Die Bildung und das Bildungssystem zum Beispiel. Da haben wir Riesenprobleme.

00:09:05: Wir haben 10 Prozent aller Schüler, die keinen Schulabschluss machen,

00:09:10: die die Schule verlassen, einfach ohne Abschluss, ohne Hauptschulabschluss.

00:09:14: Läuft da auch nicht alles schlecht?

00:09:15: Nein, kann man nicht sagen.

00:09:17: Also wir haben zum Beispiel mit 60 Prozent Kita-Quote, also Betreuungsquote

00:09:22: bei den unter Dreijährigen steht das Land deutlich über den Bundesdurchschnitt.

00:09:25: Wir haben auch günstige Mieten im Vergleich und relativ günstige Grundstücke,

00:09:30: je nachdem da, wo man guckt.

00:09:31: Was sind noch so Punkte, die dir einfallen, wo du sagst, da sind wir eigentlich

00:09:35: weit vorn dabei in Sachsen-Anhalt?

00:09:37: Das sind absolute Pluspunkte. Also wer hier ein Leben aufbauen will,

00:09:40: eine günstige Wohnung sucht oder ein Haus kaufen will, irgendwo auf dem Land,

00:09:44: wem das gefällt, der findet hier natürlich, der hat eine Riesenauswahl.

00:09:47: Also es ist tatsächlich recht preiswert.

00:09:51: Die Menschen sind ja auch sehr zufrieden mit Sachsen-Anhalt.

00:09:54: Also im vergangenen September hat die Landesregierung eine große Umfrage gemacht,

00:09:58: den Sachsen-Anhalt-Monitor.

00:09:59: Und da kann man erkennen, dass 90 Prozent der Menschen,

00:10:02: Die hier leben,

00:10:03: eher gern oder sehr gern in Sachsen-Anhalt leben.

00:10:06: Also da gibt es eine hohe Verbundenheit

00:10:08: Mit der Umgebung, mit dem Land.

00:10:11: Kannst du mir dann erklären, warum es dann diese Wechselstimmung gibt?

00:10:15: Es gibt eine ganz merkwürdige.

00:10:18: Schizophrene Spaltung. Wenn man die Leute fragt, das hat der Sachsen-Anhalt-Monitor gemacht:

00:10:23: Wie geht es dir?

00:10:24: Dann sagen relativ viele Leute:

00:10:26: Mir geht es gut,

00:10:26: Wirtschaftlich.

00:10:27: Mir geht es gut. Also 60 Prozent sagen, mir geht es wirtschaftlich gut.

00:10:31: Wenn man aber fragt:

00:10:32: Wie geht es Sachsen-Anhalt, also wie geht es den anderen?

00:10:34: Dann sagen sie, oh, schlecht. Schlecht, schlecht, schlecht.

00:10:36: Also die Menschen schätzen die Lage dieses Landes sehr viel schlechter ein,

00:10:41: als sie eigentlich ist.

00:10:42: Denn wenn ein großer Anteil der Menschen sagt:

00:10:44: Mir geht es gut,

00:10:45: dann müsste man ja auch sagen, allgemein ist es ganz gut. Aber das wird nicht

00:10:48: so wahrgenommen, sondern man schätzt die Lage des Landes sehr viel schlechter ein.

00:10:53: Das führt uns eigentlich gut

00:10:55: zum, ja so ein bisschen zum Knackpunkt vor dieser Wahl, würde ich sagen.

00:11:00: Nämlich der Rolle der AfD und so ein bisschen der Machtfrage.

00:11:03: Du hast es am Anfang ja schon gesagt, dass das Besondere an dieser Wahl die

00:11:09: starke Stellung der AfD ist, weil sie die Politik wirklich umkrempeln könnte.

00:11:13: Es ist eine in Sachsen-Anhalt vom Verfassungsschutz als rechtsextrem eingestufte

00:11:16: Partei, die sehr vieles sehr anders machen will als die anderen Parteien.

00:11:21: Jetzt stehen die in den Umfragen bei etwa 40 Prozent und sind damit deutlich stärkste Kraft.

00:11:28: Wie realistisch schätzt du es denn ein, dass die Partei tatsächlich in Regierungsverantwortung

00:11:33: kommt und vielleicht sogar ganz allein nach der Wahl eine Landesregierung stellen kann?

00:11:39: Man muss ganz klar sagen, es ist möglich.

00:11:41: Es ist noch nicht entschieden.

00:11:43: Also es gibt verschiedene Möglichkeiten, wie diese Wahl ausgeht.

00:11:47: Es sind noch ein paar Monate hin und es ist immer auch Bewegung.

00:11:51: Es gibt ja immer weniger Menschen, die sich ganz fest einer Partei zugehörig

00:11:54: fühlen. Es gibt diese klassischen Milieus, die in den 70er und 80ern in der Bundesrepublik

00:11:58: Eben die Wahl

00:11:59: bestimmt haben. Die gibt es so nicht mehr.

00:12:02: Es gibt kein gewerkschaftliches Milieu oder kein

00:12:04: Arbeitermilieu mehr oder konfessionell gebundene Leute. Also die Bindungen an

00:12:09: Parteien sind relativ schwach.

00:12:10: Das heißt, die Menschen können relativ kurzfristig entscheiden,

00:12:13: wem sie ihre Stimme geben wollen. Und da hängt es

00:12:16: dann bei der Wahl im September davon ab, vor allem davon ab,

00:12:19: wie die kleinen Parteien abschneiden.

00:12:21: Mit den kleinen Parteien meine

00:12:22: ich die Grünen,

00:12:22: jetzt im Landtag, die FDP.

00:12:24: Jetzt im Landtag und auch in der Regierung,

00:12:27: Aber auch das BSW,

00:12:28: Neue Partei, die in den Landtag einziehen möchte.

00:12:32: Man muss aber auch die SPD dazu zählen,

00:12:34: Die liegt bei Umfragen auch nur noch bei sechs Prozent.

00:12:37: Ja, zu diesen Zahlenspielen, wenn ich das so nennen will, kommen wir gleich noch.

00:12:42: Wenn das so offen ist, wie du es beschreibst, hätte ja auch die CDU,

00:12:45: zweitstärkste Kraft aktuell, aber in der Regierung führt die Regierung an, noch eine Chance.

00:12:51: CDU ist stärkste, achso,

00:12:53: In den Umfragen stärkste Partei, jetzt natürlich im Landtag.

00:12:59: Die stärkste Partei, genau.

00:13:02: Die könnten also noch aufholen aus deiner Sicht bis zur Wahl,

00:13:05: wenn ich das richtig verstanden habe. Unter welchen Vorzeichen,

00:13:08: glaubst du, wäre das möglich oder ist das nicht möglich?

00:13:10: Das glaube ich eigentlich nicht. Also der Vorsprung der AfD vor der CDU ist

00:13:13: so stark, da glaube ich nicht,

00:13:14: dass der komplett verschwinden wird.

00:13:17: Es kommt eben auf die Bündnisse an,

00:13:19: die dann regieren.

00:13:20: Es geht eben darum,

00:13:21: derjenige stellt den Ministerpräsidenten, der im Landtag eine Mehrheit hinter sich hat.

00:13:25: Und das ist üblicherweise eben eine Koalition, keine Alleinregierung.

00:13:29: Und wenn die CDU Bündnispartner finden sollte,

00:13:32: Dann kann sie auch weiterhin.

00:13:33: Könnte sie möglicherweise auch weiterhin regieren. Es ist eben die Frage,

00:13:37: ob die noch da sind. Die FDP zum Beispiel,

00:13:39: wenn die rausfliegt, ist die weg.

00:13:41: Die ist jetzt ein Teil der Regierung. Und bei der SPD natürlich ist es auch wackelig schon,

00:13:45: muss man sagen.

00:13:46: Bündnis finde ich ein gutes Stichwort. Wenn man die inhaltliche Position der

00:13:51: Parteien etwas ausklammert und sich nur die Zahlen anguckt, liegt es ja eigentlich

00:13:55: nah auf dem Papier, dass die beiden stärksten Kräfte, AfD und CDU,

00:13:59: eine Koalition bilden und zusammen die Regierung stellen. Dann hätten sie eine

00:14:02: sehr komfortable Mehrheit.

00:14:04: Jetzt schließt die Bundes-CDU und auch die CDU in Sachsen-Anhalt das grundsätzlich aus.

00:14:09: Die sagen, sie verfolgen die sogenannte Brandmauer-Idee. Es gab ja aber auch

00:14:14: schon Bestrebungen in Sachsen-Anhalt-CDU.

00:14:16: Ich denke, blicke da auf den Harz, also in Teilen der CDU, sich zumindest der AfD anzunähern.

00:14:22: Glaubst du, dass das bis zur Wahl noch passiert? Beziehungsweise glaubst du,

00:14:25: diese Brandmauer wird vor und nach der Wahl Bestand haben hier im Land?

00:14:29: Ich glaube nicht, dass sich jetzt vor der Wahl noch Prominente aus der CDU Sachsen-Anhalt

00:14:33: gegen die Brandmauer aussprechen werden.

00:14:35: Das glaube ich jetzt nicht. Werden alle begreifen, dass das total kontraproduktiv wäre.

00:14:39: Aber natürlich gibt es Abgeordnete...

00:14:42: Die jetzt im Landtag sitzen und die sich eigentlich wünschen,

00:14:46: mit der AfD auf irgendeine Art und Weise zusammenzuarbeiten,

00:14:49: diese Brandmauer zu beenden.

00:14:50: Und man weiß nicht, ob die dann im nächsten Landtag auch sein werden und weiterhin

00:14:54: Politik mitbestimmen können.

00:14:57: Aber ja, das gibt es.

00:14:58: Es gibt einerseits eben den Grundsatzbeschluss. Seit 2018 gilt das,

00:15:02: dass die CDU

00:15:02: mit der AfD nicht regiert oder auch keine ähnliche Form der Kooperation beginnt.

00:15:09: Das Gleiche gilt ja auch für die Linke.

00:15:11: Okay, das heißt, du glaubst, die Brandmauer hält, aber nach der Wahl, müssen wir mal schauen.

00:15:19: Ja, es ist wirklich schwer zu prognostizieren, weil man nicht genau weiß,

00:15:23: wer in den Landtag reinkommt.

00:15:24: Aber natürlich wird dann nochmal eine Debatte beginnen, weil es natürlich einige

00:15:28: Sachthemen gibt, wo CDU-Abgeordnete wissen, dass sie einfach der AfD näher sind.

00:15:35: Das müssen nicht extremistische Sachen sein, das können irgendwie einfach auch

00:15:39: konservative Anliegen sein, wo man weiß,

00:15:42: da gibt es große

00:15:43: Differenzen zu den Linken, auch zur SPD

00:15:46: oder zu den

00:15:47: Grünen und da wäre es leichter. Aber grundsätzlich steht natürlich eben über

00:15:51: allem diese Frage, kann man sich das leisten, eine Partei, die als rechtsextrem

00:15:55: eingestuft ist vom Verfassungsschutz,

00:15:57: in der Regierung zu beteiligen?

00:15:58: Oder macht man dann nicht den gleichen Fehler, den Konservative schon mal in

00:16:01: der Weimarer Republik gemacht haben,

00:16:03: Indem sie die extremen Rechte beteiligt haben und dann wenig später weg vom Fenster waren?

00:16:07: Also das sind ja die großen Fragen,

00:16:09: die da entschieden werden müssen.

00:16:10: Ja, interessante Verbindung, die du da herstellst. Diese...

00:16:15: Bisschen knifflige Lage für die Parteien ergibt sich ja auch aus den Umfragewerten,

00:16:19: die wir jetzt kennen, die mit Blick auf die Landtagswahl ja eine ganz andere

00:16:24: Gestaltung des Landtags möglich machen, als wir sie jetzt kennen.

00:16:27: Du hast es vorhin schon gesagt, laut einer Umfrage, laut den aktuellen Umfragen,

00:16:30: die letzte ist ungefähr einen Monat alt, gibt es ja mehrere Parteien,

00:16:35: die jetzt im Landtag sitzen, die tatsächlich drohen, an der 5%-Hürde zu scheitern.

00:16:40: Also du hast es schon gesagt, die SPD steht bei 6 Prozent, das BSW,

00:16:43: was ja zum ersten Mal bei einer Landtagswahl in Sachsen-Anhalt antritt,

00:16:46: steht bei 5, Grüne bei 4 und FDP bei 3.

00:16:50: Es könnte also sein, dass all diese Parteien nicht in den Landtag kommen nach

00:16:54: der Wahl, dann hätten wir nur noch CDU, AfD und Linke im Landtag.

00:16:57: Ja, und das wäre natürlich ein riesen Umsprung.

00:17:00: Wir haben jetzt sechs Parteien im Landtag zurzeit und dann hätten wir nur noch drei.

00:17:04: Also das wäre natürlich dann sehr anders. Und dann käme es darauf an,

00:17:09: wie die CDU sich entscheidet.

00:17:12: Aber was für eine Regierungskoalition oder was für ein Szenario hältst du dafür

00:17:17: für realistisch, wenn das tatsächlich eintritt?

00:17:19: Ich halte für das Wahrscheinlichste, dass die CDU dann eine Minderheitsregierung

00:17:22: beginnen wird, dass sie versuchen wird, die Linken zu einer Tolerierung zu bewegen.

00:17:27: Was ja schwierig ist, weil sie eigentlich ja auch nicht mit den Linken immer

00:17:32: zusammenarbeiten will. Das

00:17:33: sagt sie ja schon lange. Es gibt auch diesen Unvereinbarkeitsbeschluss.

00:17:36: Es gibt den Beschluss der Bundespartei,

00:17:38: der gilt einfach und der ist natürlich sehr oft auch von Landespolitikern wiederholt worden.

00:17:42: Also das ist so, aber der schließt eben nur formale Formen der Kooperation aus.

00:17:47: So informelle

00:17:49: Sachen, also man

00:17:50: trifft sich auf den Flur und sagt:

00:17:52: Na kommt, könnt ihr nicht dieses Mal beim Haushalt zustimmen,

00:17:55: die sind damit natürlich.

00:17:56: Nicht gemeint oder nicht erfasst und sind auch schwer zu beweisen letztlich.

00:18:00: Also da gibt es Möglichkeiten.

00:18:02: Wenn man diesen Schritt dann machen will.

00:18:05: Aber das Problem ist, die CDU hat

00:18:06: sich eben von beiden Parteien sehr deutlich distanziert und hat gesagt:

00:18:09: Mit denen wollen wir nicht.

00:18:11: Also früher noch deutlicher als jetzt. Der Ministerpräsident Sven

00:18:13: Schulze ist jetzt sehr viel vorsichtiger geworden.

00:18:16: Er sagt, er

00:18:17: wird jedenfalls keine Linken am

00:18:18: Kabinettstisch haben und natürlich auch keine von der AfD.

00:18:21: Das ist schon nicht mehr das Gleiche wie mit denen niemals.

00:18:26: Und glaubst du, die Linken würden da mitspielen? Die werden dann ja eigentlich

00:18:29: in einer spannenden Position, weil man braucht sie, man hat sie aber vorher

00:18:33: immer von sich weggeschoben.

00:18:35: Ich glaube, da muss man nicht groß spekulieren.

00:18:37: Ja, das werden sie, das würden sie.

00:18:39: Da bin ich fest von überzeugt.

00:18:40: Sie haben ja jetzt zum Beispiel auch gerade mitgemacht

00:18:43: Bei dem gemeinsamen Versuch, ein paar Gesetze und auch die Verfassung zu ändern,

00:18:46: die sogenannte Parlamentsreform, die jetzt diese Woche durch den Landtag gehen soll.

00:18:49: Also die Linken sind bereit zu sowas.

00:18:53: Die fühlen sich da in der Verantwortung. Die wollen auf gar keinen Fall,

00:18:56: dass es irgendeine Annäherung der CDU an die AfD gibt. Und deswegen würden die,

00:19:00: glaube ich, relativ weitgehende Zugeständnisse machen. Die stünden für sowas bereit.

00:19:04: Die Frage ist, was bedeutet das für die CDU, ein wirklich lang vor sich her

00:19:10: getragenes Versprechen aufzugeben?

00:19:14: Okay, ja, vielen Dank. Spannende Angelegenheit. Für alle, die das noch im Detail

00:19:20: interessiert, wir haben euch in den Shownotes ein Infopaket geschnürt und da

00:19:25: findet ihr unter anderem die Programme der Parteien zur Wahl.

00:19:28: Und wenn ihr das Gefühl habt, es fehlt noch was, ihr wollt noch was anderes

00:19:31: besprochen haben, dann nochmal der Hinweis, schreibt uns gerne an podcast.volksstimme.de.

00:19:36: und jetzt, Hagen, würde ich gerne mit dir ein bisschen den Weg weg von Umfragewerten

00:19:41: und Parteistatistiken führen und ein bisschen mehr den Blick für die Lebensrealität schärfen.

00:19:47: Wir wollen eine kleine Bestandsaufnahme machen von Sachsen-Anhalt und ich würde

00:19:50: dich jetzt einfach mal so zu drei aus meiner Sicht Kernthemen dieses Landes befragen.

00:19:55: Du kannst danach aber auch gerne noch sagen, was du sagst, was in diesem Land wichtig ist.

00:19:59: Du hast es aber auch vorhin selber schon angesprochen. Ich denke,

00:20:01: ein Thema, wo Politiker und Bürger nicht drumherum kommen, sich Gedanken darüber

00:20:05: zu machen, ist die Wirtschaft in Sachsen-Anhalt.

00:20:08: Wir haben schon gesagt, denen fehlt so vor allem das Personal in ganz vielen

00:20:11: Branchen. Ich kenne das auch aus den journalistischen Arbeiten.

00:20:14: Man kann über jede Branche schreiben, dass es da einen Fachkräftemangel gibt.

00:20:17: Ja, das hört man überall.

00:20:18: Was würdest du sagen, sind noch so Punkte, die in Sachsen-Anhalts Wirtschaft

00:20:22: gerade Baustellen sind?

00:20:24: Ja, das Thema Energie ist natürlich eine extreme Belastung.

00:20:29: Also alle, die darauf angewiesen sind, mit Fahrzeugen unterwegs zu sein,

00:20:32: müssen zurzeit eben sehr viel mehr bezahlen.

00:20:34: Da hat natürlich eine Landesregierung einfach realistischerweise null Einfluss drauf.

00:20:39: Das würde auch

00:20:39: eine AfD-geführte Regierung nicht anders machen können. Und die Entscheidungen

00:20:44: da werden anderswo gefällt

00:20:46: und da kann.

00:20:47: Man einfach nur das Beste hoffen. Ansonsten, man merkt das deutlich.

00:20:53: Also gestern hat der Ministerpräsident in der Pressekonferenz gesagt,

00:20:57: hat beschrieben, wie anders das ist,

00:20:59: als er Wirtschaftsminister geworden ist.

00:21:02: Da ging es noch vor allem darum, ob man irgendwelche großen Ansiedlungen herbekommen kann.

00:21:08: Man muss dazu sagen, Sven Schulze, jetzt Ministerpräsident, war vorher im Kabinett

00:21:12: Haselhoff noch Wirtschaftsminister von Sachsen-Anhalt.

00:21:13: Genau, der ist 2021 als Wirtschaftsminister angetreten, hat also das jetzt ein

00:21:18: paar Jahre gemacht. Und er sagt, damals ging es darum, große Firmen zu bewegen.

00:21:23: Jetzt muss er einen Großteil seiner Energie aufwenden,

00:21:26: um bestehende Unternehmen hier zu halten, um zu verhindern, dass sie zumachen.

00:21:31: Also das Land hat ja mit sehr viel Geld zum Beispiel da Chemiefirma Domo künstlich

00:21:36: am Leben gehalten, bis eine neue Lösung gefunden wurde.

00:21:39: Das kostet sehr

00:21:39: viel Geld und Kraft auch, aber das sind im Prinzip Rückzugsgefechte.

00:21:43: Es geht nur darum,

00:21:44: noch das zu halten, was man eigentlich schon hat.

00:21:47: Wir haben ja viel Chemieindustrie, die relativ energieintensiv arbeitet,

00:21:51: auch so Düngemittelwerke und so.

00:21:53: Was man natürlich sieht ist, erneuerbare Energien sind ein echter Jobmotor.

00:21:57: Wenn Sachsen-Anhalt da die Weichen richtig stellt, kann man da auf jeden Fall was bewirken.

00:22:03: Also große Windenergiehersteller, Anlagenhersteller brauchen viel Personal und

00:22:09: da hängt es natürlich auch davon ab, wie bereit Sachsen-Anhalt ist.

00:22:14: Also die Landesregierung.

00:22:14: Ist jetzt durch den Bund vorgeschrieben, eine bestimmte Flächengröße bereitzuhalten dafür.

00:22:21: Das muss aber nicht so sein, das kann ja auch anders sein. Und also die AfD

00:22:25: zum Beispiel hat ja angekündigt,

00:22:26: dass sie keine neuen Windenergieanlagen will.

00:22:28: Also wäre jetzt diese Branche

00:22:30: dann die gekniffene.

00:22:31: Und ich sagen würde, Platz hätten wir. Ich meine, muss man mit den Bauern verhandeln,

00:22:34: denen ja meistens die Felder gehören, wo die drauf sollen. Aber wir stehen ja

00:22:37: auch ganz gut damit, was Windräder betrifft.

00:22:39: Windenergie ist relativ weit ausgebaut und das führt ja auch dazu,

00:22:42: dass Sachsen-Anhalt eben diesen einen Punkt immer bei Verhandlungen mit Unternehmen

00:22:45: anführen kann. Man kann sagen, also Energie,

00:22:47: ökologisch erzeugte Energie gibt es hier.

00:22:50: Darauf könnt ihr euch verlassen. Das ist bislang ein Vorteil,

00:22:53: Das kann man so sagen.

00:22:55: Okay. Also ein anderes Thema, was viele Menschen bewegt, ich glaube,

00:22:59: das kann man auf jeden Fall so sagen, ist das Thema Migration.

00:23:02: Da würde ich noch vorab reinschieben, dass wir in Sachsen-Anhalt eigentlich

00:23:06: ein Bundesland sind, was einen vergleichsweise niedrigen Ausländeranteil hat.

00:23:09: Und auch zum Beispiel die Zahl der Asylsuchenden ist zuletzt wieder auf den

00:23:12: Stand von 2012 zurückgefallen. Also die Zahl neuer Anträge.

00:23:18: Damit sind wir eigentlich nicht mehr in der Lage, wie wir zum Beispiel 2015,

00:23:23: 16 waren, als sehr viele Menschen aus Syrien nach Deutschland und auch nach

00:23:27: Sachsen-Anhalt gekommen sind oder auch nach 2022,

00:23:29: wo zehntausende Ukrainer nach Sachsen-Anhalt geflohen sind.

00:23:35: Trotzdem ist das ein großes Thema. Die AfD macht damit ja auch viel Wahlkampf.

00:23:39: Wie siehst du das? Was ist da die größte Herausforderung für das Land?

00:23:42: Die Herausforderung ist die Lage zu vermitteln.

00:23:44: Also so wie du es jetzt geschildert hast,

00:23:46: ist es korrekt. Es gibt jetzt vergleichsweise niedrige Zugangszahlen.

00:23:51: Bis das so in der Breite der Bevölkerung angekommen ist,

00:23:54: Wird das glaube ich dauern.

00:23:56: Das ist ja ein bekannter Effekt.

00:23:57: Probleme schwappen auf, werden immer größer und beschäftigen die Menschen dann

00:24:04: relativ lange. Auch dann, wenn die Probleme eigentlich schon kleiner sind,

00:24:08: schon halb gelöst sind. Und diesen Umschwung zu erklären.

00:24:13: Das ist, glaube ich, eine große Herausforderung.

00:24:15: Okay, apropos Probleme, die uns lange beschäftigen.

00:24:20: Wir erleben ja, ich auch, ich glaube, jeder erlebt es in seinem Alltag,

00:24:24: auch mehr und mehr einen Einfluss von Konflikten, die viele tausende Kilometer entfernt stattfinden.

00:24:29: Ich denke an den Krieg in der Ukraine, der bei uns die Inflation angetrieben hat,

00:24:35: für eine Fluchtbewegung gesorgt hat, aber aktuell auch den Krieg im Iran,

00:24:39: der die Tankstellenpreise nach oben schnellen lässt und mittelfristig durch

00:24:43: den Dieselpreis auch alles, was bewegt wird, also auch die Butter im Supermarkt

00:24:46: oder was auch immer man im Einzelhandel kauft,

00:24:51: Welche Rolle spielt das aus deiner Sicht für Sachsen-Anhalt mit Blick auf den

00:24:55: Wahlkampf und auf den Wahltag?

00:24:57: Ja, das sorgt für großen Frust und für Verunsicherung bei Leuten.

00:25:01: Also natürlich, was man direkt im Portemonnaie spürt,

00:25:04: das hat viel, viel größere Auswirkungen als manches,

00:25:06: was man einfach nur im Wahlkampf behauptet. Wenn die Leute merken,

00:25:09: sie müssen deutlich mehr für ihre Tankfüllung ausgeben oder eben für Lebensmittel,

00:25:14: dann sorgt das dafür,

00:25:16: dass die Leute unzufrieden sind und sich irgendwelche Änderungen erhoffen.

00:25:21: Die Frage ist,

00:25:22: was kann man auf Landesebene daran wirklich ändern?

00:25:25: Und was kann man ändern?

00:25:26: Im Prinzip kann das Land versuchen, sich möglichst unabhängig zu machen von fossiler Energie.

00:25:35: Also hätten wir jetzt zum Beispiel

00:25:37: einen Anteil an Elektroautos wie in Norwegen, dann würde es die Leute jetzt

00:25:42: nicht ganz so hart treffen.

00:25:43: Ich weiß natürlich, die

00:25:44: Elektroautos sind lange Zeit sehr viel teurer gewesen und teils jetzt noch.

00:25:49: Also es gibt Gründe.

00:25:50: Warum das nicht so funktioniert hat, aber das hängt uns jetzt nach.

00:25:54: Also das belastet uns jetzt.

00:25:55: Wir sind nach wie vor auf Importe angewiesen und wenn es dann schief geht.

00:26:00: Wie zurzeit, und das Öl und das Gas nicht so läuft,

00:26:03: wie das eigentlich eingeplant ist.

00:26:05: Dann sind wir einfach die Gekniffenen.

00:26:08: Okay, vielen Dank. Ich habe jetzt so ein paar Stichworte in den Raum geschmissen.

00:26:12: Gibt es noch was, wo du sagst, das ist irgendwie ein Kernknackpunkt für Sachsen-Anhalt,

00:26:15: da müssen sich die Politiker drum kümmern?

00:26:18: Naja, das Thema Bildung auf jeden Fall.

00:26:23: Das ist auch interessanterweise jetzt in den Wahlprogrammen mit großen Punkten.

00:26:30: Meinst du den Lehrermangel?

00:26:31: Ja, das ist der Lehrermangel. Es ist aber auch die Frage, wie man darauf reagiert.

00:26:36: Also Lehrermangel, genau.

00:26:37: Jeder weiß, es fällt massenhaft Unterricht aus.

00:26:39: Ja, ich meine, wir haben Schulen, die haben Unterrichtsversorgung unter 60

00:26:42: Prozent oder so. Wir haben jetzt glaube ich 93 Prozent oder so.

00:26:47: Insgesamt im Durchschnitt, ja. Ja, aber das bedeutet eben nicht,

00:26:49: dass, also das bedeutet für unterschiedliche Schulen sehr unterschiedliches.

00:26:52: Ja, also die Sekundarschulen sind sehr hart getroffen, auch Förderschulen fällt sehr,

00:26:57: sehr viel aus.

00:26:58: Da muss man dazu sagen, die Unterrichtsversorgung ist die,

00:27:01: bezeichnet die Quote an Stunden, an vorgegebenen Unterrichtsstunden,

00:27:04: die dieses Personal abdenken kann, wenn alle da sind.

00:27:07: Wenn keiner im Urlaub ist und wenn keiner krank ist.

00:27:09: Genau, die Krankheiten kommen also noch oben drauf. Also jedenfalls gibt es da riesige Probleme.

00:27:14: Und natürlich gibt es ein paar Stellschrauben, die man machen kann.

00:27:16: Einerseits kann man Personal anwerben, versuchen zu werben.

00:27:20: Dann macht das Land einiges. Man kann aber auch das Schulsystem komplett umstellen.

00:27:23: Also wir haben ja jetzt so ein zweigliedriges System. Wir haben die Sekundarschulen im Groben.

00:27:27: Die Sekundarschulen, die bis zur 10. Klasse führen. Und wir haben die Gymnasien

00:27:32: und theoretisch kann man das natürlich auch zusammenlegen.

00:27:35: Dann kann man Lehrerpersonal effizienter einsetzen,

00:27:38: Hat natürlich andere Nachteile.

00:27:41: Man kann auch kleine Schulen schließen, die Debatte gab es ja auch immer wieder in

00:27:45: der Landespolitik.

00:27:46: Hat dann auch größere Schulzentren, erfordert natürlich auch wahnsinnig viel Investitionen.

00:27:52: Man muss also erstmal bauen, muss die Klassengrößen, also die Klassenzimmer in der Größe haben.

00:27:57: Aber klar, wenn man größere hat, dann kann man das wenige Personal effizienter

00:28:00: einsetzen. Und das sind so Fragen,

00:28:02: Die jetzt sehr grundsätzlich diskutiert werden.

00:28:06: Es gibt ja mehrere große Reformvorschläge in Wahlprogrammen.

00:28:11: Ich denke, das wird auch ein wichtiges Thema.

00:28:13: Und das ist ja auch ein Thema, wo das Land ziemlich autark agieren kann.

00:28:16: Bildung ist Ländersache, das heißt, die könnten große Hebel umlegen und die

00:28:22: Bildungslandschaft tatsächlich neu strukturieren, wenn sie das wollen.

00:28:24: Vielleicht müssen sie das ja, weil die Lage ist schwierig, wie du gerade gesagt hast.

00:28:28: So ist es. Also das ist der Teil neben der Polizei,

00:28:31: Also der inneren Sicherheit,

00:28:32: Wo das Land einfach selber in der

00:28:34: Verantwortung steht und auch nicht auf andere

00:28:36: es abschieben kann und wo es viel bewegen kann. Und da ist zwischen einem dreigliedrigen Schulsystem.

00:28:41: Und einer Einheitsschule, so wie in der DDR,

00:28:44: so POS-mäßig, ist da alles möglich.

00:28:47: Und die Frage ist, was dann am Ende rauskommt.

00:28:50: Und damit hast du wieder eine fantastische Überleitung geschaffen zu einem Thema,

00:28:54: über das ich mit dir auch noch sprechen möchte.

00:28:56: Und zwar, wir haben ja gesagt, wir wollen in den Blick nehmen,

00:28:58: was die Menschen hier tatsächlich beschäftigt.

00:29:00: Und wenn man in die Zukunft blickt, ist, glaube ich, eine Gruppe von Menschen

00:29:04: für dieses Land besonders wichtig.

00:29:06: Und das sind jüngere Menschen oder junge Generationen. Klar,

00:29:09: wir freuen uns über jeden, der hier lebt.

00:29:10: Aber das Land hat doch einen Mangel an jungen Menschen, kann man,

00:29:13: denke ich, sagen. Wir haben einen sehr, sehr hohen Altersdurchschnitt.

00:29:17: Und wenn wir uns das so angucken, stellen wir fest, dass viele junge Menschen

00:29:22: Sachsen-Anhalt auch jedes Jahr verlassen, was dieses Demografie-Thema natürlich

00:29:27: noch ein bisschen zuspitzt.

00:29:28: Hagen, was würdest du sagen, warum ist das so und wenn ja, was kann man denn

00:29:32: tun, um diese Menschen doch zu halten?

00:29:36: Das sind sehr, sehr langfristig arbeitende Trends.

00:29:40: Muss man sagen. Das ist jetzt nichts, was in den letzten fünf oder zehn Jahren

00:29:44: angerichtet worden ist, sondern das ist natürlich vor allem eine Folge von dem

00:29:48: Zusammenbruch der Industrie

00:29:50: und der gesamten

00:29:50: Wirtschaft 1989,

00:29:52: 1990.

00:29:53: Das heißt, Menschen finden hier keine geeignete Stelle und gehen deshalb?

00:29:56: Haben es damals nicht gefunden, sind deswegen weggegangen, zu einem großen Teil nicht wiedergekommen.

00:30:03: Die fehlen nun als jetzige Elterngeneration. Das heißt, wir haben eh schon sehr

00:30:07: niedrige Geburtenraten und es sinkt ja zur Zeit noch dramatisch weiter ab.

00:30:11: Aber wir bekommen zu wenig Kinder schon seit den 80er Jahren.

00:30:15: Also das ist jetzt nichts,

00:30:16: Neues , das war

00:30:16: auch in den 70er Jahren schon so.

00:30:18: Also im Prinzip haben wir schon seit den 70er Jahren in dem Gebiet des heutigen

00:30:21: Sachsen-Anhalt nicht mehr so viele Kinder neu bekommen, wie wir Sterbefälle haben.

00:30:26: Also das gibt es schon sehr lange und das hat sich extrem zugespitzt,

00:30:29: dann eben 1989, 90 und Anfang der 90er.

00:30:32: Und jetzt spüren wir das Echo und in einem Land, in dem eben ein relativ hoher

00:30:38: Altersdurchschnitt ist, fühlen sich junge Menschen möglicherweise auch nicht

00:30:41: ganz so wohl. Die suchen sich dann möglicherweise Orte, wo mehr Aufbruchstimmung ist,

00:30:46: wo es cooler ist,

00:30:47: wo es interessantere Jobs gibt und da hat Sachsen-Anhalt dann jetzt häufig das Nachsehen.

00:30:52: Wir haben ja aber auch schon darüber gesprochen, was ganz gut läuft in Sachsen-Anhalt.

00:30:55: Kita-Landschaft, Mieten, Grundstückspreise, das sind ja auch Sachen,

00:30:59: die attraktiv sind für Familien zum Beispiel.

00:31:02: Wenn wir jetzt mal aus Sicht der jungen Generation auf das Land blicken,

00:31:05: was brauchen die denn? Was würdest du sagen, was brauchen die hier?

00:31:11: Es geht natürlich mit Arbeitsplätzen los,

00:31:13: mit attraktiven Arbeitsplätzen und natürlich ein angenehmes Lebensumfeld.

00:31:19: Also eins, das nicht von Verbitterung und von Angst geprägt ist,

00:31:23: sondern indem sie das Gefühl bekommen:

00:31:26: Hier entsteht was Neues.

00:31:28: Hier kann was wachsen, hier können meine Kinder auch noch groß werden.

00:31:31: Das ist keine von Hass zerfressene Gesellschaft, wo jeder dem anderen misstraut,

00:31:36: sondern wir fühlen uns hier wohl.

00:31:37: Das ist eigentlich das, was zu erzeugen gilt.

00:31:40: Und das kann vielleicht zur Zeit ein bayerisches Dorf häufig besser bieten als

00:31:45: eine Kleinstadt in Sachsen-Anhalt.

00:31:47: Aber das ist natürlich was, was wir täglich selbst erzeugen.

00:31:50: Also es liegt ja an uns,

00:31:52: wie wir miteinander umgehen.

00:31:53: Interessant. Also sagst du sowas, was zwischen den Zeilen liegt, eine Stimmung am Ende?

00:32:00: Stimmung, jetzt sind junge Menschen auch eine Wählergruppe in Sachsen-Anhalt.

00:32:04: Eine sehr viel kleinere.

00:32:05: Aber doch ja die Menschen, die hier in Zukunft das Land gestalten sollen, auf lange Sicht.

00:32:12: Mein Eindruck ist aber, dass viele Parteien die jungen Menschen nicht mehr so

00:32:17: gut erreichen, wie das vielleicht mal der Fall war. Woran könnte das liegen, was glaubst du?

00:32:23: Und die Parteien haben sich, also die Parteien, jetzt mal die AfD ausgenommen,

00:32:28: also die Parteien, die seit Jahrzehnten hier Verantwortung tragen,

00:32:32: die haben sich im Prinzip darauf ausgeruht,

00:32:34: Auf einem Modell,

00:32:36: von dem sie dachten,

00:32:37: dass es automatisch immer läuft.

00:32:38: Es gibt Wahlen, Parteien gewinnen Sitze und das führt dann dazu,

00:32:45: dass man gute Politik machen kann, dass man Nachwuchs bekommt,

00:32:48: aber das funktioniert so leider gar nicht.

00:32:50: Also es ist einfach nicht sehr attraktiv für Menschen in vielen Parteien mitzumachen,

00:32:55: weil die Strukturen einfach veraltet sind, verknöchert, weil es um Rituale geht,

00:33:00: weil es schwer ist, schnell was zu bewegen.

00:33:04: Und deswegen, man muss das so sagen, die Parteien, die haben einfach,

00:33:07: also die bislang verantwortlichen Parteien haben sehr schwache Wurzeln in der Bevölkerung.

00:33:13: Es gibt insgesamt

00:33:14: schon viel zu wenig

00:33:15: Parteimitglieder, muss man sagen. Also je mehr Mitglieder die haben,

00:33:19: desto besser können die natürlich auch in die Gesellschaft wirken und aufnehmen,

00:33:22: was die Leute so bewegt.

00:33:23: Es gibt halt eine relativ kleine Funktionärskaste in vielen Parteien,

00:33:27: Die mit gutem

00:33:29: Willen und viel Fleiß versuchen, alles zu beackern, aber nicht das leisten können,

00:33:33: Was große, starke Parteien eigentlich können müssten.

00:33:37: Und dieser Kontakt ist verloren.

00:33:39: Also es gibt natürlich jetzt Fälle,

00:33:41: wo man sieht, da läuft es jetzt anders. Also die Linkspartei schafft es jetzt

00:33:45: gerade sehr geschickt, mit TikTok-Videos junge Menschen anzusprechen und die

00:33:49: AfD mit ihren Moped-Corso.

00:33:52: Das wäre jetzt auch mein Punkt gewesen. Also eine Möglichkeit,

00:33:54: das ja relativ effizient zu tun, also einen Kontakt aufzubauen zu einer jüngeren

00:33:58: Generation sind die sozialen Netzwerke.

00:34:00: Da bewegen sich die meisten jungen Menschen viel.

00:34:03: Wenn wir uns da umgucken, ist mein Eindruck, dass die AfD da mit Abstand die größte Reichweite hat.

00:34:09: Also der Spitzenkandidat in Sachsen-Anhalt, Ulrich Siegmund,

00:34:12: hat fast eine halbe Million TikTok-Abonnenten. Das ist echt viel.

00:34:17: Bei den anderen Parteien habe ich den Eindruck, dass die das noch nicht geschafft

00:34:21: haben, da aufzuholen, bis auf die Linkspartei vielleicht.

00:34:24: Das hängt natürlich auch mit den Kandidaten zusammen. Ja, Ulrich Sigmund ist selbst Mitte 30,

00:34:28: also kann wirklich glaubhaft ein junges Gesicht vorzeigen. Gut,

00:34:33: der CDU-Spitzenkandidat, Sven Schulze,

00:34:35: ist mit 46 für politische Verhältnisse auch noch jung. Hat auch, denke ich,

00:34:41: Kontakt zur Lebenswirklichkeit der Menschen. Er hat Kinder.

00:34:44: Entdecken die das für sich,

00:34:45: dass da noch was zu holen ist, die CDU zum Beispiel?

00:34:48: Ja, sie versuchen es, aber es ist einfach, sie haben da jahrelang Sachen versäumt.

00:34:53: Das muss man einfach so sagen.

00:34:55: Also es ist für junge Menschen nicht sehr attraktiv gewesen,

00:34:57: in die CDU einzutreten. Es gibt die Junge Union,

00:35:00: Man kann da mitmachen.

00:35:01: Aber sie hat jetzt nicht die Massen

00:35:02: Angesprochen und einige,

00:35:04: also die AfD zum Beispiel,

00:35:05: Versucht es ja auch mit ganz anderen Sachen. Also die Nachwuchsorganisation

00:35:08: von denen, Generation Deutschland, die

00:35:11: Bietet zum Beispiel Wanderungen an.

00:35:13: Die gehen zusammen los mit kurzen Hosen und versuchen so Gemeinschaftsgefühl zu erzeugen.

00:35:18: Das kann natürlich dann später auch zusammenschweißen und dann dazu führen,

00:35:22: dass die Leute dann sehr überzeugt sind

00:35:24: und das gibt es bei anderen nicht.

00:35:27: Dazu noch eine Abschlussfrage. Wenn wir diese Gemengelage uns einmal vor Augen

00:35:30: führen mit TikTok und Co., welche Rolle wird das aus deiner Sicht spielen für die Landtagswahl?

00:35:35: Wir haben schon gesagt, junge Menschen sind eigentlich mit Abstand nicht die

00:35:38: größte Wählergruppe, aber super wichtig fürs Land.

00:35:40: Ja, es wirkt natürlich online sehr stark.

00:35:43: Also wenn man sieht,

00:35:44: wie zum Beispiel Heidi Reichenberg sehr viele Menschen erreicht

00:35:47: von der Linken

00:35:48: oder eben AfD-Kandidaten.

00:35:51: Am Wahltag zählt dann eine andere Realität, das muss man sagen.

00:35:55: Da sind einfach die jungen Menschen eine sehr kleine Minderheit und ob sie zur

00:36:00: Wahl gehen, das muss man auch sehen.

00:36:02: Verlässliche Wähler sind Leute ab 60, also sie gehen zu einem höheren Prozentsatz,

00:36:07: gehen sie auch wirklich zur Wahl, weil sie sich verpflichtet fühlen.

00:36:10: Und in der Gruppe ist die AfD nicht so stark.

00:36:14: Das heißt, es kommt darauf an,

00:36:15: welche Bevölkerungsteile am Ende erscheinen und ihren Stimmzettel einwerfen.

00:36:21: Ja, okay. Hagen, schon mal vielen Dank.

00:36:24: Ich denke, wir sind in unserer Bestandsaufnahme schon weit gekommen,

00:36:27: haben so ein bisschen umrissen, wie die politische Lage, wie ist die gesellschaftliche

00:36:31: Lage und kommen jetzt langsam zum Ende dieser ersten Folge.

00:36:35: Und da führen wir mal ein Ritual ein.

00:36:38: Wir wollen nämlich zum Ende jeder Folge unseren Gästen die gleichen drei Fragen

00:36:43: stellen und ich würde dich jetzt bitten, einfach relativ knapp,

00:36:46: aber persönlich zu antworten.

00:36:48: Erste Frage, was sind für dich die entscheidenden Themen im Wahljahr 2026 in Sachsen-Anhalt?

00:36:55: Würde ich jetzt kein Sachthema nennen, sondern das, was ich schon angesprochen habe,

00:36:58: Das Thema Optimismus.

00:36:59: Wem gelingt es,

00:37:00: Optimismus zu versprühen, Mut auf Zukunft?

00:37:04: Das wird, glaube ich,

00:37:05: die Wahl entscheiden.

00:37:07: Ist das denn für dich eine Schicksalswahl?

00:37:11: Ja, es ist eine Schicksalswahl,

00:37:13: weil wir wirklich eine Situation hätten, wenn die AfD sich hier durchsetzen

00:37:17: würde, die wir noch nicht hatten.

00:37:19: Also mit wirklich nicht planbaren Folgen.

00:37:22: Es gibt die Möglichkeit theoretisch,

00:37:23: dass ein Land, ein Bundesland, das sich Bundesgesetzen verweigert zum Beispiel,

00:37:28: was ja nicht ausgeschlossen ist,

00:37:29: dass die AfD das dann machen würde,

00:37:30: mit Bundeszwang verwaltet wird. Das gab es noch nicht in der Nachkriegsgeschichte.

00:37:35: Das ist ein schlimmes Wort.

00:37:36: Aber über solche Sachen müsste man dann möglicherweise nachdenken.

00:37:40: Ich glaube, der Begriff ist nicht übertrieben.

00:37:43: Okay. Und wo steht Sachsen-Anhalt aus deiner Sicht am Ende dieses Jahres 2026?

00:37:51: Wenn ich das wüsste,

00:37:52: dann könnte ich da jetzt bei bestimmten Wettportalen viel Geld gewinnen,

00:37:55: vermutlich.

00:37:58: Es ist offen.

00:37:59: Man kann es nicht vorhersehen.

00:38:01: Es kann sein, dass es eine Minderheitsregierung gibt. Es kann auch sein,

00:38:06: dass die AfD zum ersten Mal regiert.

00:38:08: Also es ist nicht zu prognostizieren.

00:38:12: Hagen, ich habe ganz, ganz herzlichen Dank. Hat mir großen Spaß gemacht.

00:38:15: Ich fand, du hast sehr interessante Einschätzungen geliefert.

00:38:18: Und damit war es das schon. Die erste Folge von 2,1 Millionen.

00:38:22: Wir haben eine Bestandsaufnahme gemacht, haben die ein bisschen die Ausgangslage

00:38:25: viereinhalb Monate vor der Wahl umrissen.

00:38:28: Wie schon gesagt, wenn euch Details interessieren, ihr mehr wissen wollt,

00:38:31: schaut gerne in die Shownotes und auf unser Infopaket, was wir dort geschnürt haben.

00:38:35: Und ganz wichtig, wenn euch dieser Podcast gefallen hat, dann abonniert ihn

00:38:39: und schickt ihn gern Menschen, denen die Politik und das Land Sachsen-Anhalt

00:38:44: ebenso am Herzen liegt wie uns.

00:38:46: Und wir wollen diesen Podcast auch mit euch da draußen zusammengestalten.

00:38:49: Also wenn ihr Anregungen, Themen, Kritik habt, die wir hier besprechen sollen,

00:38:54: die wir zu uns zu Herzen nehmen sollen, dann schreibt uns unbedingt an podcast.volksstimme.de.

00:38:59: Wir werden jede E-Mail lesen.

00:39:02: In der nächsten Folge schauen dann meine Kolleginnen und Kollegen auf die CDU

00:39:06: und wie die ins Wahljahr gestartet ist, wie sie im Vergleich zur AfD dasteht

00:39:11: und vieles weitere mehr.

00:39:12: Und wenn ihr täglich Sachsen-Anhalt im Blick haben wollt und nicht verpassen

00:39:16: wollt, was hier so passiert, dann könnt ihr auch gerne unseren Newsletter abonnieren.

00:39:20: Der heißt Update Sachsen-Anhalt und den findet ihr auf den Webseiten der Mitteldeutschen

00:39:23: Zeitung und der Volksstimme. Der ist total kostenlos.

00:39:26: Und dann bleibt mir nur zu sagen, ganz, ganz vielen Dank an Hagen, dass du heute da warst.

00:39:31: Hat mich gefreut. Vielen Dank, Max.

00:39:33: Vielleicht hören wir uns hier ja mal wieder. Und euch ganz vielen Dank fürs

00:39:36: Zuhören und bis zur nächsten Folge von 2,1 Millionen.

00:39:40: Diesen Podcast mache ich natürlich nicht alleine. Es gibt ein Team hinter dem Podcast.

00:39:45: Das sind die vier Hosts. Lena Bellon, Elisa Schulz, Jan Schumann und ich.

00:39:51: Redaktion Frank Rugullis. Mitarbeit Frank Krause und Til Gerloff.

00:39:58: Grafik Tobias Büttner.