Schicksalswahl Sachsen‑Anhalt: Robin Alexander warnt – entscheidet sich hier Deutschlands Zukunft?

00:00:00: Wenn

00:00:00: ich mir Ihre Personen hier

00:00:01: vorstelle, dann wäre das eigentlich ein Grund für mich, da rührt nachzudenken, ob ich in diesem Land

00:00:06: weiter meine Heimat sehe.

00:00:07: Ja wir erleben jetzt im März, im Jahr-Zweißen-Sechsundzwanzig Geschichte und den wenigen Jahren wird man auf diese Zeit zurückblicken und das genau so einordnen.

00:00:14: Wenn wir, meine Damen und Herren, den Kampf um unsere Demokratie gewinnen wollen, dann müssen wir die Herzen

00:00:19: wieder zurückgewinnen!

00:00:20: Wir werden unsere Kultur

00:00:22: nicht Nationalisten oder identitären Ideologen überlassen.

00:00:28: Der Politik-Podcast von Mitte Deutscher Zeitung und Volksstimme.

00:00:32: Herzlich willkommen bei Zwei Komma Eins Millionen!

00:00:34: Wir sind der Politikpodcast für Sachsen-Anhalt, heute mit einem wirklich besonderen Gast.

00:00:38: Robin Alexander ist bei uns einer der bestvernetzten bekanntesten Journalisten in Deutschland.

00:00:43: Herr Alexander vielen Dank dass Sie da sind.

00:00:45: Vielen Dank für die Einladungen.

00:00:47: wir haben sie gefragt ob sie in unseren Podcast kommen wollen und sie haben auch so vor zugesagt.

00:00:53: warum eigentlich?

00:00:54: was reizt sie an Sachsen Anhalt?

00:00:57: Sachsen-Anhalt habe ich eine familiäre Connection, nämlich die Frau mit der ich verheiratet bin hat in Halle gelebt.

00:01:05: Jetzt schon lange nicht mehr aber sie hatte eine Kindheit in Silberhöhe und Heide Nord.

00:01:10: und was ich sofort erwähne Sie war mal stellvertretende DDR Meisterin im Handball als Torfrau Für BSG Hallorenhalle.

00:01:21: Und gerade als ich hier bei Ihnen auf den Parkplatz gefahren wurde, habe ich gegenüber das Hallorengebäude fotografiert und werde es ihr gleich schicken noch bevor ich nach Hause komme.

00:01:30: Sie waren da schon ein zweimal in Halle?

00:01:32: Ich war sogar schon glaube ich drei vier oder zwölf dreizehn mal in Hallen weil ich hab ja in Leipzig studiert und damals kannte man auch immer ein paar Leute im Halle.

00:01:41: Wir sitzen jetzt hier im Podcaststudio der Mitteldeutschen Zeitung quasi um die Ecke.

00:01:45: Haben Sie gerade schon selbst angesprochen in Leipzig?

00:01:47: Haben sie selbst studiert durch Ihre Lesetouren, durch Ihren Beruf?

00:01:50: Kennen Sie sich eigentlich in allen Gegenden Deutschlands irgendwie ganz gut aus?

00:01:54: Woran denken Sie denn als erstes wenn Sie Sachsen-Anhalt hören?

00:01:59: Mal abgesehen davon dass Ihrer Frau aus Halle

00:02:01: kommt!

00:02:02: Naja und mein Schwiegerelter wohn auch hier.

00:02:04: Die wohnen in Lesserau.

00:02:05: also ich habe echt viele Sachsen Anhalt in meinem Leben.

00:02:09: Von der Identität fand ich es immer interessant, weil wie gesagt ich habe einen Leipzig studiert und ich komme aus dem Ruhrgebiet.

00:02:14: Und das Ruhrgebiet hatte eine etwas vielschichtige Identität und als ich in den Neunziger nach Leipzig kam waren alle so wir sind Sachsen!

00:02:23: Sachsen war damals noch viel wichtiger als Ostsee zum Beispiel.

00:02:26: Eine ganz starke historisch aufgeladene Identität.

00:02:29: Das war bei Sachs Anhalt immer anders.

00:02:31: Also etwas schwierigere Geschichte, vielschichtigere Geschichte.

00:02:35: Man kann aber auch sagen, eine interessantere Identität.

00:02:37: Sie können das ja in Ihrer Frau jetzt nachts zeichnen, ob das tatsächlich sich auch irgendwie persönlich niederschlägt?

00:02:42: Ist das so?

00:02:43: Naja meine Frau ist in Sachsen geboren und hat dann lange in Strahl-Sund gelebt und dann über zehn Jahre hier in Halle.

00:02:51: Und die kann so... Wenn sie möchte, kann die richtig hart sechse sprechen, kann er aber auch sofort umstellen!

00:02:58: Sogenanntes Bündestrich, Bundesland Sachsen-Anhalt.

00:03:00: Kann man nachher noch mal konkret ertragen?

00:03:02: Naja, ich komme aus Nordrhein-Westfalen.

00:03:04: da haben sie auch ein Bündestrech und früher sagte man immer das ist unmöglich dass wir zerfallen.

00:03:09: die sind so unterschiedliche Mentalitäten Die lustigen Rheinländer Und die dickköpfe wegen Westfalen und dazwischen.

00:03:16: die haltpolnische Ruhrgebietler ist auch irgendwie zusammengewachsen.

00:03:19: Was mir auffällt.

00:03:20: Sie denken bei Sachs anhalt nicht sofort an die AfD.

00:03:23: Nein warum sollte ich das tun?

00:03:24: Rät mal nachher nochmal drüber, warum es vielleicht andere Leute gibt bei denen was so ist.

00:03:29: Nichtmal drei Monate lang haben wir noch bis zur Landtagswahl.

00:03:32: Wir nehmen heute auf am thirzehnten Juni.

00:03:34: das ist wichtig Es ist früher Nachmittag.

00:03:38: und dass es nicht übertrieben wenn man sagt mittlerweile guckt ganz Deutschland nach Sachsanhalt weil hier im September eine Landtageswahl stattfindet.

00:03:45: Was macht diese Wahl aus ihrer Sicht so besonders?

00:03:48: Das ist die erste Wahl wo die AfD die Chance hat den Ministerpräsidenten zu stellen Und deshalb glaube ich Ich bin mir auch gar nicht sicher, ob das alle die in Sachsen-Anhaltwohnen schon verstanden

00:03:59: haben.

00:03:59: Da wird nicht nur ganz Deutschland draufgucken, da wird die ganze Welt drauf gucken!

00:04:04: Also sollte es so sein dass die AfD hier gewinnt?

00:04:07: Dann haben sie eine Schlagzeile in der New York Times und Sie werden in Moskau im Radio laufen und sonst wo

00:04:12: ja?!

00:04:13: Also das ist etwas... Das erste Mal seit nineteen fünfund vierzig Eine rechtspopulistische entteilen rechtsextreme Partei an der Regierung.

00:04:23: die sich lange mit dem Namen Sachsen-Anhalt verbinden würde, wenn es passiert.

00:04:28: Das ist also der Unterschied zu vor zwei Jahren als es ja auch große wichtige Ostwahlen gab, Sachsen, Thüringen, Brandenburg – das ist jetzt der qualitative Unterschied?

00:04:37: Naja ich erinnere mich noch an zum Beispiel jetzt wo sie ansprechen Sachsen und Michael Kretschmer hat ja schon zweimal sozusagen dann Rellen gedreht.

00:04:45: Ich glaube das neue ist jetzt, dass die AfD so einen deutlichen Vorsprung hat.

00:04:51: Früher hatte man immer den Eindruck es ist ein umkämpftes Rennen.

00:04:54: Jetzt wir haben schon öfter diesen Aufholeffekt der AfD gegen Kandidaten erlebt und jetzt ist aber die Frage Passiert er noch mal oder nicht?

00:05:03: Wie wichtig wird denn diese Landtagswahl im politischen Berlin eingeschätzt?

00:05:07: Sie sind da super vernetzt Sind in Talkshows sie kennen Politiker Kollegen.

00:05:13: wie wichtig wird das eingeschetzt?

00:05:15: Naja einerseits ist wie ihr podcast schon sagt saxander zwei Komma eines millionen.

00:05:21: da gibt es noch erfolgsreichere Gegenden in deutschland.

00:05:28: Ja selbst wo ich jetzt wohne berlin ist ein bisschen größer aber das ist schon eine epochale Sache weil Deutschland ist ja föderal und in deutscher regieren die ebenen aufeinander bezogen.

00:05:41: also der bundesrat ist ein völlig unterschätztes gremium dafür, was in Deutschland wirklich funktioniert und was nicht funktioniert.

00:05:49: Da arbeiten die Ministerpräsidenten auch zusammen völlig egal welcher Parteifarbe sie angehören.

00:05:55: Und wenn es tatsächlich so käme dass den Sachsen-Anhalt ein Vertreter der AfD einzieht und vielleicht ein paar Wochen später vielleicht sogar als Reaktion eine Vertreternin der Linken dann hätten wir ne ganz neue Situation im Bundesrat in dem Gremium wo man eigentlich immer darauf angewiesen war das alle zusammenarbeiten.

00:06:12: Wir werden nachher nochmal genauer auf die Protagonisten gucken, auf die es dann ankommt.

00:06:17: Wir alle kennen die Umfragen und alle, die jetzt zuhören, holen wir jetzt noch mal ab mit den konkreten Zahlen.

00:06:22: also die AfD steht in Umfragen bei gut vierzig Prozent CDU klar abgeschlagen bei ungefähr fünf zwanzig sechsundzwanzig DSPD.

00:06:29: nur im einstelligen Bereich regiert gerademit in Sachsen-Anhalt und viele Parteien wie FDP und Grüne müssen Zittern überhaupt reinzukommen.

00:06:38: Was ist da jetzt Ihre Einschätzung?

00:06:39: Wie stark beeinflusst die aktuelle Bundespolitik, die Stimmung in Sachsen-Anhalt.

00:06:46: Also wie die Stimmung in Sachs-Aanhalt ist das können Sie besser bewerten als ich aber wenn ich mit über Sachsen Anhalt hinausgehe es natürlich so dass die Stimmung am Boden ist und das hat damit zu tun dass wir im fünften Jahr der Stagnation sind.

00:06:58: das heißt die Wirtschaft wächst nicht mehr.

00:07:00: das heißt damit zu tun dass schlechte Nachrichten sind.

00:07:03: das gibt dann Krieg in Europa.

00:07:06: Es gibt eine frustrierende Gesamtlage.

00:07:10: Und es gibt mittlerweile ein Milieu, das übergegangen ist von Merkel muss weg, Ampel muss weg zu Friedrich Merz muss weg.

00:07:17: So die sozusagen gar keinen Regierenden mehr auch nur Kredit geben weil früher hätte man immer gesagt so ja die erste Zeit von einem Kanzler guckt man sich erst mal an.

00:07:26: Das ist nicht mehr so.

00:07:27: und dass Friedrich Mert sicherlich auch mit schweren Fehlern zur Popularitätskrise beigetragen hat.

00:07:34: Aber wir sind da wirklich auf einem Neuland.

00:07:39: In Ihrem Podcast Machtwechsel haben Sie in den vergangenen Monaten über Landtagswahlen auch an anderen Gegenden gesprochen, Sie analysieren das immer relativ tief.

00:07:47: wie ist dort die Stimmung und die Besonderheiten der Bundesländer.

00:07:49: Sachsen-Anhalt hat seine Besonderheit, es ist trotzdem so dass diese Landtagswahl möglicherweise eher in Berlin Anson Magdeburg entschieden

00:07:56: wird?

00:07:57: Nein!

00:07:58: Das glaube ich nicht.

00:07:59: Die Landtagswahl wird hier auch nicht in Magdeburg, sondern in jedem Ort überall.

00:08:03: Am Ende entscheiden die Bürger und ich würde da auch das nicht zu früh als Gewiss einstufen weil wir haben über viele Jahre diesen Effekt gehabt.

00:08:13: eine Menge Leute interessieren sich ja jetzt nicht so kleinteilig für Politik wie wir beide.

00:08:17: So diese Leute merken dann zwei Wochen vor der Wahl vielleicht die letzte Umfrage In meinem Bundesland führt die AfD Und dann sagen sie das will ich aber nicht Ich habe ein anderes Bild von meinem Bundesland, so sehe ich das nicht.

00:08:31: und dann versammeln die sich hinter dem Mitbewerber der AfD.

00:08:36: Völlig egal wer das ist!

00:08:37: Das kann dazu führen dass in Brandenburg einen Sozialdemokrat wie Herr Woitke gewinnt.

00:08:42: Das hat dazu geführt früher, dass in Thüringen ein Kandidat der Linkspartei Bodoramelo gewinnte oder in Sachsen Michael Kretschmer.

00:08:49: also Leute haben in Sachsens Kretschmer gewählt die vielleicht eigentlich Drehstner Grüne sind.

00:08:53: ja weil sie einfach das gesagt haben nicht die AfD.

00:08:56: Diesen Trend haben wir immer in Ostdeutschland beobachtet.

00:08:59: Wir sehen ihn mittlerweile in West-Deutschlands, zum Beispiel neulich gab es Kommunalwahlen im Nordrhein-Westfalen wo die AfD es geschafft hat in breiter Fläche in die Stichwahlen zu kommen.

00:09:10: ja also da gewinnt nicht der der vorne liegt sondern man muss über fünfzig Prozent haben.

00:09:14: Es gibt eine stichwahl mit nur noch zwei Bewerbern Hat die AfD in breite Front ist in die stichweilen geschafft aber Keine einzige gewonnen.

00:09:21: Die haben jede Stichwaffe verloren, weil nämlich wenn es SPD gegen AfD war, haben auch die CDU-Leute plötzlich SPD gewählt und umgekehrt ja?

00:09:30: Und jetzt ist die Frage für Sachsen-Anhalt – Ist dieser Trend dass die Leute im Zweifelsfall sagen egal wer aber nicht die AfD?

00:09:39: Ist der hier noch intakt oder wird er zum ersten Mal gebrochen?

00:09:42: Mir stellt sich die Frage, wenn ich auf... Wahlen in den vergangenen Jahren, gucke ich ab, ob es diesen Effekt noch geben kann.

00:09:49: Letztes Jahr Anfang des Jahres hat die AfD in Sachsen-Anhalt siebenundachsig Prozent geholt im Sachsenanhalt.

00:09:55: Kommunalwahlen waren glaube ich zwanzig vierundzwanzig in Sachsanhalt, AfD auf breiter Front gewonnen.

00:10:00: Kann das denn bei Landtagswahlen möglicherweise eine besondere Wahl ist?

00:10:04: Trotzdem noch diesen Effek geben, dass Leute am Ende zurückschrecken und sagen ach nee lieber doch nicht.

00:10:09: Naja,

00:10:09: siebendreißig Prozent sind keine Mehrhakt!

00:10:15: Ich beschreibe nur rückblickend diesen Trend und der war total stabil.

00:10:19: Auch Manuela Schwesig hat so schon mal in Mecklenburg-Vorpommern gewonnen.

00:10:22: Der ist auch nicht unproblematisch, weil der bedeutet nämlich dass ein Amtsinhaber einbetoniert ist, auch wenn er vielleicht gar nicht so toll regiert hat.

00:10:29: also der ist demokratie theoretisch gar nicht nur zu loben.

00:10:32: aber dieses Phänomen am Ende gibt es diesen last minute swing weg von der afd weil Leute die sich nicht super viel für Politik interessieren doch kein Bock haben in ihrem Bundesland von AfD regiert zu werden.

00:10:43: das ist ein trenn den wir letzten sechs sieben Jahre beobachtet haben, der ihn wir jetzt auch stark in NRW gesehen haben.

00:10:49: Obwohl er sonst ein Osttrend war.

00:10:50: und jetzt das ist die offene Frage.

00:10:53: Ich meine, erzählen Sie es mir?

00:10:54: Sie sind hier vor Ort.

00:10:55: Sie sind der Regionaljournalist.

00:10:57: wie ticken Ihre Leute.

00:10:58: Sind die noch so drauf oder nicht mehr?

00:11:01: Das werden wir sehen!

00:11:02: Die Umfragen, die schwanken oder haben in den vergangenen Monaten stark geschwankt, vergangen jahren stark geschwangt oft was auch nicht zutreffend etwas kurz vor Wahlen dann an Umfrageergebnissen kam.

00:11:15: Wir wollen mal ein bisschen weiter eintauchen, was die AfD in Sachsanhalt besonders macht.

00:11:18: Das ist ein Landesverband der seit Jahr zwanzig dreiundzwanzig von Verfassung schutziert zumindest als gesichert rechtsextremen eingestuft ist und die Partei hat ihren Slogan für die Wahlkampagne jetzt vorgestellt.

00:11:29: Alles ist möglich klingt ein bisschen wie Toyota früher nicht so möglich aber alles ist möglich.

00:11:35: ich übersetze es mal für die Hörer die nicht dabei waren.

00:11:37: das heißt im Grunde die AfD sagt wir können hier absolute Mehrheit holen In anderen Bundesländern auch noch Landtagswahlen gewinnen.

00:11:45: Und dann, in den vergangenen Jahren bei der Bundestagswahl gewinnt.

00:11:49: Wieso ist die AfD gerade in Sachsen-Anhalt so stark?

00:11:54: Auch da würde ich gerne Ihre Meinung hören aber ich kann Ihnen spiegeln was man sozusagen aus der Berliner Sicht analysiert und da war es hoch interessant Das früher ganz am Anfang als die AfD aufkam galt das immer so, als einen Phänomen weggelaufende CDU-Wähler.

00:12:13: Die Merkel-CDU waren nicht konservativ genug und haben sich jetzt selbstständig gemacht.

00:12:16: Und zum Beispiel der Gauland war ja auch früher in einer CDU.

00:12:19: oder Erika Steinbach war die erste CDU-Bundestagsabgeordnete, die die Partei verlassen hat und dann in Richtung AfD gegangen ist.

00:12:25: also das galt sozusagen als Phänomene rechts von der CDU und die CDU müsste es auch bearbeiten.

00:12:30: Und dann haben Leute gesagt, guckt mal genauer hin.

00:12:32: Das stimmt gar nicht!

00:12:33: Weil zum Beispiel Sachs-Anhalt war ja kein klassisches CDU-Land.

00:12:35: hier hat er auch schonmal die SPD regiert.

00:12:37: und einer der das gesagt hat war Armin Laschet.

00:12:39: und Armin laschet hat gesagt schaut euch alte Karten an von der Weimar Republik wo in der Spätphase der Weimer Republik die NSDAP Einbrüche hat.

00:12:52: Da sind die Milieus die Volatil sind.

00:12:54: Das klingt nach der total verschrobenen These, aber es hat lange funktioniert.

00:12:59: Weil in der Weimar Republik sind zum Beispiel die katholischen Milieus, die damals das Zentrum gewählt haben relativ stabil geblieben.

00:13:05: und auch Milieuss, die vorher arbeiterschaftlich geprägt waren da hatte die NSDAP große Einbrüche gehabt.

00:13:14: so und das erste Land, die erste Provinz des deutschen Reiches wo die NSDRP regiert hat war Thüringen.

00:13:21: Und die NSW war historisch immer stark im Mitteldeutschland.

00:13:24: Und Laschet hat das so weit gedreht, es war damals ein NRW-Landtagswahlkampf, dass er sogar innerhalb von NRW uns die Regionen gezeigt hat wo die AfD Einbrüche und historisch die LSDAP hatte.

00:13:36: Ganz lange ist das hingekommen!

00:13:40: Ostdeutsche Gegenden angucken, nehmen sie das Eichsfeld.

00:13:42: Eine der wenigen ostdeutschen Gegenden mit einem tief sitzenden Katholizismus wo sich Björn Höcke die Zähne ausgewissen hat er zweimal versucht da ein Land dass man dazu bekommt.

00:13:54: am Ende hat er den Wahlkreis gewechselt.

00:13:56: oder gucken Sie sich an wo die katholischen Sorben wohnen und wie da abgestimmt wird also diese ganz alte Unterstrom von konfessioneller Bindung Die immunisiert gegen AfD, weil lange da.

00:14:10: Jetzt glaube ich aber ist die Zeit wo das vorbei ist.

00:14:13: wenn man sich jetzt anguckt wie die AfD auch im Rheinland realisiert auch letzte bayerische kommunalwahl angucken auch da überraschende afd erfolge.

00:14:22: und deshalb gibt gab immer so den spruch drei dinge immunisieren vor der aft Geld haben frau sein oder katholisch sein.

00:14:32: Und wenn sie eine reiche katholische Frau sind, dann wählen Sie nicht die AfD.

00:14:34: Aber bei ein alle drei Millius bricht die AfD mittlerweile auch ein erfahrene

00:14:39: Podcast.

00:14:40: höre merken jetzt auf.

00:14:41: wir haben schon ne Sendung gemacht zum Frauenmangel in Sachsanhalt.

00:14:45: Wir wissen auch dass es nur einen ganz geringen prozenter Teil von Gläubigen in Sachs-Anhalt gibt.

00:14:51: Es

00:14:51: mangelt an Frauen, an Geld und an Glauben.

00:14:53: Das heißt

00:14:54: im Bundesland

00:14:54: ist es auch nicht.

00:14:56: Es ist

00:14:57: natürlich traurige Nachricht!

00:15:01: Es gibt regelmäßig Studien die auf einer Landesregierung in Auftrag gegeben werden der sogenannte Sachsen-Anhaltmonitor.

00:15:06: da werden Leute befragt wie die Stimmung aus ihrer Sicht im Land ist wie sie sich persönlich fühlen und da gibt's ein Ergebnis.

00:15:14: Das scheint das mal irgendwie in sich widersprüchlich zu sein.

00:15:17: Die Leute werden gefragt, wie geht es ihnen persönlich?

00:15:19: Wie ist ihre persönliche Lage?

00:15:21: Da sagen die Leute in aller Regel gut und wie glauben sie dass die Lage im Bundesland ist?

00:15:25: da sagen die Leuten alle regel schlecht.

00:15:29: nun wird man da verschiedene Gründe dafür finden warum die Leute das eventuell so sehen über die Krisen Corona Krieg andere Sachen die vielleicht nicht ganz so gut funktionieren aus Blick der Sachs-Anhalt.

00:15:40: die wird man schnell finden Aus Sicht von Parteien gefragt Was kann man denn machen, um da irgendwie die Stimmung zu beeinflussen so dass man den Leuten dann doch eher vor Augen hält?

00:15:49: Also euch persönlich geht's doch gar nicht so schlecht.

00:15:52: Also ehrlich gesagt in Kopf der Parteien müssen sie sich schon selber zerbrechen weil wenn ich da so ein Patentrezept hätte würde ich mir die gut bezahlen lassen.

00:16:00: aber es ist ein Phänomen.

00:16:01: also wenn wir jetzt mal überlegen die spezifische ostdeutsche Situation Da kommt dieser Helmut Kohl und sagt blühende Landschaften.

00:16:08: Und jetzt spulen wir eine Generation weiter und die sind doch da Die sind auch da.

00:16:13: Also wenn man Leute lange nicht hier waren, die fahren ja gleich so super aus.

00:16:18: Leipzig sieht super aus!

00:16:19: Halle sind super aus Erfurt ist ein... Traum.

00:16:22: Aber bis in Mecklenburgische Dörfer ist doch alles schön saniert worden.

00:16:26: und das heißt auch nicht so, dass hier nur gescheiterte Biografien sind.

00:16:29: Also die Tante und Onkel meiner Frau in Riesa haben in einer Generation eine Arztpraxis, ein Unternehmen, ein Haus.

00:16:35: also die haben die haben das geschafft wo die Wessis drei Generationen für gebraucht haben.

00:16:40: Es ist nicht alles gut aber es ist ja nie alles gut im Leben.

00:16:44: und deshalb ist schon die Frage, woher kommt diese Stimmung?

00:16:50: das hat glaube ich was damit zu tun dass wir eine überalterte gesellschaft sind also dass eine menge leute subjektiv das gefühl haben meine beste zeit liegt hinter mir.

00:16:59: dann vielleicht noch das von ihnen beschriebene fenomen junge leute ziehen weg frauen ziehen weg.

00:17:04: das ist alles was ich jetzt sage.

00:17:06: es nicht der stein der weisen kam auch andere leute schon gesagt so und da glaube ich Aber das ist auch so etwas ist es nicht am ende vor politisch.

00:17:16: Also kann das ein parteiprogramm assoziieren.

00:17:20: Am Ende sind die Leute glücklich.

00:17:23: Das steht doch vor, sie haben die Leute Zukunftsvertrauen und Hoffnung.

00:17:27: Da sind wir vielleicht wieder bei diesem Glaubensthema, also haben die noch etwas Höheres.

00:17:32: Damit ist Politik überfordert und Journalismus sowieso.

00:17:36: Mich interessieren noch zwei Aspekte, die ich Sie gerne fragen würde.

00:17:40: Sie haben Leipzig in den Neunzigerjahren erlebt.

00:17:43: Also das war die Zeit kurz nach der Wende... Ein Systemwechsel, Leute hatten plötzlich bundesrepublikanische

00:17:49: Freiheiten sozusagen.

00:17:51: Sie kennen sich gleichzeitig aber auch im ganzen Bundesgebiet aus.

00:17:54: Ist es denn so dass es in Ostdeutschland eine bestimmte Stimmung gibt oder bestimmte Vorbehalte gibt möglicherweise immer noch gegenüber dem westdeutschen System?

00:18:05: Ach, da wäre ich vorsichtig.

00:18:06: Also zum Beispiel gerade Leipzig ist also leipzig in eine andere Stimmung als die Fläche in Sachsen und Leipziger interessanterweise auch immer eine andere stimmung gehabt als Driesen.

00:18:18: Da würde ich wirklich ein Fragezeichen machen.

00:18:19: und es ist auch... Früher war das Interessante dass man diese ostdeutsche Identität, die ist ja erst später entstanden.

00:18:30: Ich habe ja grad schon gesagt, ich habe neunzigern Leute getroffen und gesagt bin Sachse Das bricht mich.

00:18:36: Das ist meine Geschichte, das ist meine Mentalität!

00:18:38: Ich bin viel näher als an einem Bayer, der auch ein Freistaat ist und selbstbewusst, was habe ich mit jemandem von der Küste zu tun?

00:18:45: Also diese Idee gab man.

00:18:47: ein kluges Buch, das wäre mir gerade gar nicht mehr der Autorein leider, das hieß dass erschien zehn Jahre nach dem Mauerfall und es hatte den Titel die DDR, die erst jetzt entsteht Und dass es auch eine ostdeutsche Identität in der Erinnerung gibt.

00:19:06: Man erst im Rückblick anfängt sich das so auszumalen.

00:19:10: Neulich musste ich daran denken, der Höcke macht doch immer diesen Kult und hier auch ihr Herr Siegmund die fahren mit den alten DDR-Moppets rum.

00:19:20: Und neulich traf ich mal einen etwas älteren Ossi, der sagte wir haben die alle neunzigneun achtzig weggeschmissen, die haben doch gestunken!

00:19:28: Die waren noch gar nicht gut.

00:19:29: da mische ich mich jetzt explizit nicht ein, ich habe dazu keine Meinung.

00:19:34: Aber so man konstruiert sich auch seine Identitäten rückblickend.

00:19:37: Das

00:19:37: ist eine sehr interessante Beobachtung.

00:19:38: dass das dann heute sehr gut zieht im Wahlkampf?

00:19:41: Ja aber das ist ja.

00:19:42: das gibt die Historie der Sprache immer von The Invention of tradition.

00:19:48: also Traditionen werden als rückblickend erfunden.

00:19:52: Aber ist es dann, also wenn Sie so eine solche Erklärungsansätze jetzt erstmal haben müssen auch für Ostdeutschland, ostdeutsche Identität.

00:19:58: Ist es so heute das in Westdeutschnand?

00:19:59: Vielleicht auch Ostdeutzschland nicht richtig verstanden

00:20:01: wird?

00:20:02: Naja, also er sagt westdeutscher und westdeutischer sind nochmal zwei paar Schuhe.

00:20:05: Also ich bin ja im Ruhrgebiet aufgewachsen Ich komme aus Wanne Eichel Und da waren jetzt auch keine goldenen Gullydeckel verliegt um das nur anzudeuten.

00:20:12: Also Massenarbeitslosigkeit.

00:20:14: Erfahrung kannte ich Aus der Straße wo meine Eltern gewohnt haben.

00:20:19: Ich weiß, dass noch wie das war.

00:20:24: Das war nicht Oberbayern und auch nicht Wiesbaden.

00:20:27: Da ist Deutschland schon sehr unterschiedlich.

00:20:30: Und da muss man einfach sagen... Also wenn man das bundesrepublikanische System ablehnt?

00:20:38: Was wäre denn die Alternative?

00:20:40: Also da bin ich zwar schon konservativ!

00:20:41: Ich glaube tatsächlich, die BRD hat besser funktioniert als die DDR.

00:20:44: Aber ich glaube aber auch, Funktioniert das als das deutsche Reich?

00:20:50: Weil so der Hit war das vor fünfundvierzig nicht.

00:20:53: Ich stelle mich sogar auf den Standpunkt und sage, die BRD hat besser funktioniert als Weimar oder ist das Kaiserreich So?

00:21:00: wenn jemand sagt jetzt ich möchte ein anderes System dann würde ich es gerne konkret wissen weil Es ist im zwanzigsten Jahrhundert zweimal schief gegangen.

00:21:10: Wir tauchen ein in die CDU Saks Anhalt.

00:21:12: CDU hat heute Wenn wir aufnehmen einen Parteitag in Dessau beschließt ihr Wahlprogramm für die Landtagswahl im September.

00:21:18: Wie sehen Sie die Rolle der CDU vor dieser Landtagswahl?

00:21:21: Ist die CDU vielleicht auch die letzte große Volkspartei, die eine AfD-Regierung noch verhindern kann?

00:21:28: oder ist es vielleicht eher andersrum dass sich die CDU irgendwann mal überlegen muss Junior Partner zu werden.

00:21:35: Mit der Volksparteie?

00:21:35: das war ja immer schon schwierig weil diese Breite der Fall Ankerung ja nie erreicht wurde.

00:21:41: Also jetzt mal ein Beispiel aus der SPD, weil ich es gerade im Kopf habe.

00:21:45: Früher hatte der SPD Bezirk westliches Westfalen nur dieser eine Bezirke im Westen mehr Mitglieder als die SPD in ganz Ostdeutschland.

00:21:55: Das kommt aber nicht davon aus dass sie alle ausgetreten werden sondern sind gar nicht eingetreten.

00:22:00: also man hat sozusagen... Der Osten ist so ein bisschen avant-garde.

00:22:03: auch im West wächst das in dieser Fläche nicht mehr nach.

00:22:06: Also diese klassische Volkspartei, Verankerung ist nicht mehr da.

00:22:14: und auch was ja einmal wahnsinnig interessant war dass die CDU Personal hervorgebracht hat aber fast nicht nur die CDU alle ostdeutschen Parteien das gar nicht wirklich ihre eigene Bevölkerung abbildete.

00:22:27: also nehmen sie mal reine Haseloff Sie kennt den ja auch ein stief katholisch geprägter Mensch mit dem man so trinken setzte, das klingt wie mein Großvater.

00:22:37: Der war auch viel in der Kirche und eine Menge Leute hier verstehen diese Anspielungen überhaupt nicht.

00:22:44: oder auch Merkel waren.

00:22:45: Merkel war ne sehr besondere Ostdeutscher.

00:22:47: oder Gaug?

00:22:47: nehmen sie Gaug oder Stanislav Tillig.

00:22:50: ich war mal den Sachsen.

00:22:51: in der Staatskanzlei hat er mit seinen engsten Mitarbeitern Sorbisch geredet also die sozusagen.

00:22:58: die Wende bringt ein Milieu hervor gerade von den ostdeutschen Landespolitikern die gar nicht repräsentativ sind für die Bevölkerung, weil sie nämlich oft aus dem kirchlichen Milieu kommen.

00:23:10: Aus einem widerständigen Milieu, aus einem wissenschaftlichen Milie.

00:23:13: Das waren keine schlechte Leute im Gegenteil.

00:23:15: Es waren richtig gute Leute aber schon interessant.

00:23:19: und die Frage ist jetzt ob das abricht?

00:23:21: Und was danach kommt.

00:23:22: also welche ostdeutsche politiker generation kommt denn jetzt

00:23:25: weg von dem Begriff Volkspartei?

00:23:27: hat CDU in diesem Landtagswahlkampf noch die Kraft der AfD vor der absoluten Mehrheit zu stoppen.

00:23:37: Das weiß ich nicht, habe ja keine Glaskugel.

00:23:40: Ich bin nicht Krake Paul kann Sachen vorhersagen.

00:23:43: aber

00:23:44: wie gesagt es gab auch diesen Effekt dass Leute CDU oder Linke oder SPD gewählt haben um die AfD zu stopmen und dahinten Anstellungen wehen sie da überhaupt wählen?

00:23:55: Also das Leute eben gesagt haben ich bin gar nicht bei der CDU aber bevor euch die AfD krieg ich wähle noch mal die CDU.

00:24:00: Und da wäre die Frage ist der Effekt noch da?

00:24:04: Heute am drzehnten Juni nehmen wir auf und es gibt ein Foto, was durchs Netz geht.

00:24:08: Das ist viral gegangen.

00:24:10: Gido Heuer der Fraktionschef der CDU ist zu sehen wie er seine Hand nimmt und auf die Schulter von Ulrich Sigmund dem AfD-Spitzenkandidaten legt.

00:24:18: Freundschaftlich sieht das aus.

00:24:19: da wird gelacht und Gido Heyer setzt auf den Podium mit ihm zusammen und die beiden sprechen in der Mikrofon rein.

00:24:26: Da sieht aus als ob das eine Verbrüderung ist.

00:24:28: Sie haben Gido Hauer schon gesprochen.

00:24:30: dazu glaube ich.

00:24:32: Was sagt ihr dazu?

00:24:33: Ich habe mit seinem Umfeld gesprochen und ich kenne Leute, die ihn gesprochen haben.

00:24:36: Also interessant ist die Genese dieses Bildes.

00:24:38: Diese Veranstaltung hat am Donnerstagabend stattgefunden in Halberstadt bei einem Wahlforum des Verbands liberaler Mittelstands.

00:24:47: Und überhaupt das diese Stadt gefunden hat war schon ein Politikum weil der Bundesverband von diesen Liberalen Mittelschutz gesagt Das macht ihr nicht mit der AfD und der Landesformulat gesagt das machen wir doch!

00:24:57: So dann hat es stattgefundet Wie gesagt, am Donnerstagabend.

00:25:02: Dabei entsteht ein Foto das sehr vertraulich wirkt von Ulrich Siegmund und von Guido Heuer.

00:25:10: Dieses Foto erscheint zuerst am Freitagmittag auf der Internetseite der Ostdeutschen Allgemeinen Zeitung.

00:25:19: Was ist die ostdeutsche allgemeine Zeitung?

00:25:21: Die sieht sehr alt aus weil sie nämlich ihre Titel mit Fraktur schreibt, aber in Wirklichkeit ist sie ganz jung.

00:25:27: Sie ist erst wenige Monate alt.

00:25:29: eine Gründung des Verlegers Holger Friedrich der sich unter anderem zum Ziel setzt die Brandmauer zur AfD niederzureißen.

00:25:37: Also da gibt es glaube ich schon mal ein gewisses Interesse auf dieses Ereignis wenn das überhaupt so stattgefunden hat mit einem bestimmten Blick zu schauen und eine weitere Verbreitung empfindet.

00:25:48: Er fährt dieser Text aus der Eurostdeutschen Allgemeine über Julian Reichert, den Chef des Portals Nius.

00:25:55: Der nun auch möchte dass die Union und AfD zusammengehen.

00:25:58: Und Julian Reichelt stellt das auf X wo er ganz viele Follower hat und schreibt dazu ich zitiere ein mutiger Moment der das Land verändern könnte.

00:26:08: Also aus einem Ereignis ist plötzlich eine bewusste Tat geworden.

00:26:11: so wenn sie jetzt in Heurer fragen dann sagt er das war gar nicht so.

00:26:15: Ich wollte zu Siegmund rübergreifen, weil er hat Unsinn über den Haushalt erzählt und ihm das Mikrofon scherzhaft entwenden.

00:26:22: Wenn man sich das Bild anschaut wie Logan sieht es nicht ausschauen wir auch immer.

00:26:26: aber dadurch dass schon die ostdeutsche allgemeine Zeitung dieses Bild mit einem Zitat von Heuer wo er sagt Er war noch nie für die Brandmauer kombiniert entsteht halt der Eindruck.

00:26:37: Aber Es ist etwas geschehen was nicht geplant war Und daraus wird jetzt eine politische Message gemacht.

00:26:43: Kollege von mir war auf dem Parteitag heute bei der CDU, hat auch nachgefragt und hat auch noch weiter rumtelefoniert.

00:26:49: Hat zum Beispiel mit einer linken Landtagsabgeordneten telefoniert die da... gestern beziehungsweise am donnerstag dabei war.

00:26:55: selbst die sagt nee, die haben sich da nicht verbrödert.

00:26:58: Die haben sich gegenseitig widersprochen.

00:27:00: ja sehen sie deshalb was wir gerade gemacht.

00:27:02: dann bei jetzt ein bisschen so'n kleiner ausschnitt macht wechsel.

00:27:04: unser podcast analysiert ja immer so politische dinge.

00:27:07: Was liegt denn auf dem grund und grade?

00:27:09: wenn man son foto sieht dann denkt man ja ich sehe es ja mit den eigenen augen.

00:27:13: Ich weiß ja schon alles nein weiß man nicht.

00:27:15: die geschichte dahinter ist oft total faszinierend.

00:27:18: die leute die das foto sehen und Nicht unseren podcast im ohr haben Was müssen die jetzt davon halten?

00:27:24: Naja, wenn der Eindruck entsteht.

00:27:26: Die CDU meint es mit der Brandmauer doch nicht so genau.

00:27:30: also vielleicht wählen sie doch Ulrich Siegmund.

00:27:33: dann ist natürlich der Effekt kaputt über den wir gerade gesprochen haben schon mehrmals dass sich Leute auf die Seite des aussichtsreichsten Konkurrenten der AfD schlagen um die AfD noch auf den zweiten Platz zu drängen.

00:27:45: So dann ist die Frage was machen diese leute?

00:27:47: wählen die dann SPD Die Linken oder die Grünen.

00:27:52: Also für die SPD könnte das Foto eine gute Nachricht sein, weil sie dann vielleicht noch mal die ein zwei Prozent kriegen um über die Hürde zu kommen.

00:27:58: Aber für diesen Effekt den als Nummer eins abzulösen ist es natürlich tödlich und deshalb ist dieses foto mein wir sind hier erwachsen hat.

00:28:06: genau deshalb ist Dieses foto so verbreitet worden um diesen effekt kaputt zu machen der AfD noch gefährlich werden kann.

00:28:11: interessanter

00:28:12: Effekt für Insider, die sich mit der Landtagswahl mit Umfragewerten jetzt interessieren und auseinandersetzen.

00:28:18: Es ist ja so die SPD kurz über der fünf Prozent Hürde grüne FDP, die versuchen auch reinzukommen.

00:28:24: Für sie wäre es natürlich interessant.

00:28:25: also wenn die durch irgendwelche Effekte zum Beispiel solche Fotos den Sprung in den Landtag schaffen dann braucht die AfD mehr Prozentpunkt um eine absolute Mehrheit zu schaffen könnte.

00:28:35: das kann viele Wellen

00:28:36: auslösen sozusagen.

00:28:37: Das sind technische Fragen aber die durchaus entscheidend werden können.

00:28:41: Also Sven Schulze hofft auf zwei Effekte.

00:28:43: Einerseits dieses aussichtsreichter Gegner der AfD, aber natürlich auch auf eine Duellsituation.

00:28:48: Duell-Situationen sind immer gut in der Politik.

00:28:50: Denken Sie neulich an Baden-Württemberg und Cem Özdemir gegen Manuel Hagel.

00:28:54: Beide sind gewachsen ja?

00:28:55: Und auf Kosten der anderen!

00:28:56: So wenn sich jetzt Rumspräche, dass es gar nicht so dieser Duellsituation käme.

00:29:02: Dann sagen vielleicht Leute Moment da wähle ich doch die SPD.

00:29:05: Ich finde vielleicht nicht gut was die SPD gerade in Berlin macht.

00:29:07: Ich kann mir klingbar nix anfangen aber das sind ja.

00:29:10: wenn sie jetzt bei vier Komma neun Enden dann sind diese Stimmen ja verloren.

00:29:14: und jemand der sagt ich möchte eigentlich nicht dass die AfD regiert der sagt Vielleicht Da will ich diesmal noch die SPD damit über fünf Prozent kommt und dann doch noch in einer Koalition, also dann entsteht so etwas.

00:29:24: Das ist ein Funktionsargument.

00:29:25: wie Leute haben früher immer FDP deswegen gefehlt.

00:29:28: das könnte jetzt der SPD nutzen.

00:29:31: Wir reden jetzt an dem Tag, an dem das Foto viral gegangen ist.

00:29:34: die Effekte werden sich erst zeigen.

00:29:36: aber Wie mächtig sind denn solche Fotos?

00:29:40: Die Leute trauen ihrem Augenschein.

00:29:42: ja das ist auch ein gesunder Reflex.

00:29:44: was ich selber gesehen habe weiß ich dass es stimmt.

00:29:46: Wir leben in einer Welt wo solche Effekte erzielt werden.

00:29:50: Die Leute sagen, da ist eine Veranstaltung, die redende Stunde oder anderthalb Stunden.

00:29:56: Da kann ich tausend Fotos machen und ich kann das raussuchen, wo sie sich böse angucken... ...und ich kann raus suchen, wo Sie sich freundlich angucken!

00:30:03: Das ist die Entscheidung des Fotografen.

00:30:05: Und es wird ja noch krasser.

00:30:06: Wir kommen in eine Zeit, wo bald die künstliche Intelligenz alle Fotos herstellen können in jeder Qualität.

00:30:12: Also der eigentliche alte Reflex trau deinen eigenen Augen Der wird nicht mehr gelten.

00:30:18: Deshalb trauen Sie Podcasts!

00:30:20: Wir reden auch darüber, weil es bei der CDU diesen berühmten Unvereinbarkeitsbeschluss gibt.

00:30:26: Die CDU hat sich selber die Regel gegeben, nicht mit der Linken zu koalieren und nicht mit den AfD zu koaldrieren.

00:30:31: Es kann jetzt eine Situation entstehen in Sachsen-Anhalt nach der Landtagswahl wo ohne das Brechen dieser Regel vielleicht gar keine Mehrheit mehr zustande kommt.

00:30:39: Glauben sie dass die Brandmauer zwischen CDU und AfD Aufrechterhalten werden kann nach der Landtagswahl.

00:30:45: Wie gesagt, ich habe Reise nicht mit einer großen Glaskugel herum.

00:30:50: Interessant ist dass es überhaupt diesen Unvereinbarkeitsbeschluss gibt hat mit Sachsen Anhalt zu tun.

00:30:58: weil sie erinnern sich hier gab es mal rot grüne Modelle wo sich ein gewisser Herr Höppner tolerieren ließ.

00:31:04: ja Die älteren von uns erinnern sich.

00:31:07: Und damals beschloss die CDU auf einem Bundesparteitag eine Unvereinbarkeit mit der PDS, wie die Linke damals noch hieß um sozusagen der SPD eins reinzudrücken.

00:31:18: und als dann die AfD aufkam und zwar erst nach den der Zeit von zwanzig fünfzehn da gab es einen Momentum was die Union sehr erschüttert hat nämlich den Mord an Walter Lübcke.

00:31:35: Der ging von Kassel, ein CDU-Lokalpolitiker der von einem Rechtsextrem erschossen wurde.

00:31:40: Und kurz vor Lübcke hatte man einen Beschluss gemacht nicht mit der AfD und nicht mit den Linken... ...und nach dem Mord von Lübske hat man das nochmal sehr bekräftig.

00:31:50: Deshalb sitzen die jetzt in einer Falle!

00:31:54: Diese Falle stellt schon die Mathematik weil wenn der linke und rechte Rand über fünfzig Prozent kriegen kann die Mitte keine Mehrheit mehr haben.

00:32:02: Die CDU sagt aber, wir dürfen weder mit links noch mit rechts.

00:32:05: So... Jetzt haben die sich überlegt, der Zeitlang was machen wir?

00:32:08: Wie kommen wir davon runter?

00:32:10: Daniel Günther aus Schliesswig-Holstein hat mal empfohlen und macht euch ein bisschen lockerer, redet mit der Linken.

00:32:14: Die anderen wollten das aber nicht in der CDU.

00:32:16: Und jetzt haben sie eine Zeit lang gehofft auf das BSW!

00:32:20: Es sah doch vor der Bundestagswahl so aus dass das BSV, die Truppe von Sarah Wagenknecht also eigentlich ein Spaltprodukt der Linkens, das DIE einziehen und die eigentliche Linke unter den fünf Prozenthöhe verschwindet.

00:32:32: Nun ist das BSW in Sachen Russland, auch in Sachen was man so über die DDR erzählt eigentlich von der CDU noch weiter entfernt als Die Linke.

00:32:40: Aber die CDU hat gesagt ja aber steht ja bei uns nicht drin Problem gelöst.

00:32:43: nur ein historischer Zufall wollte es dass des bsw nicht im Bundestag sitzt und mit der Bedeutungslosigkeit kämpft und DIE linke wieder da ist.

00:32:52: Und deshalb sitzt die CDU eigentlich in der selbst aufgebauten Falle.

00:32:56: Sie wissen ja, wie die Stimmungen sind in der CDU.

00:32:59: Da gibt es alle möglichen Sichtweisen auf dieses Problem und das gibt die Leute, die sich dann doch eher der AfD irgendwie hingezogen fühlen ist vielleicht das falsche Wort aber die da eher offen wären.

00:33:09: Gibt's auch Leute in Sachsen-Anhalt, die in einer CDU sagen, dass sie mich lieber von den Linken tolerieren?

00:33:13: Mit denen haben wir immerhin in den vergangenen Jahren auch große Gesetzespakete beschlossen hier im Landtag.

00:33:18: Das hat also funktioniert, da ist konstruktive Zusammenarbeit irgendwie möglich.

00:33:23: Die Älteren von uns erinnern sich, dass die CDU auch mit der SED viele Jahre gemeinsam die DDR geprägt hat.

00:33:30: Das ist ja auch wie wir gerade schon sagten die Invention of tradition das die CDU niemals mit der sd.

00:33:36: das stimmt ja so nicht.

00:33:37: sagen wir mal es gibt nach der landtagswahl eine situation in der sich diese frage für die cdu jetzt stellt entweder nach links oder nach rechts öffnen Für die zusammenarbeit.

00:33:47: wenn es da bewegungen gäbe richtung afd was würde dann passieren in der cdu insgesamt?

00:33:53: Es würde die CDU zerreißen.

00:33:56: Weil wenn man sich das CDU-Milieu anguckt, also A gibt es in Westdeutschland noch ein großes kirchlich orientiertes Milieu.

00:34:03: Das kann mit der AfD nichts anfangen.

00:34:07: Die sagen... Hass auf Leute, die anders aussehen ist nicht christlich und da verstehen sie keinen Spaß.

00:34:21: Und umgekehrt ist es ja auch so, ich meine das ist ja kein Zufall dass ihre AfD hier in Sachsen-Anhalt sagt im ersten Tag unserer Regierung lösen wir die Staatskirchenleistungen auf und die Kirchen kriegen keinen Cent mehr.

00:34:32: Das ist ja ein Zufalls.

00:34:34: Also das ist ein Milieu das hier klein ist, klein aber agil bei ihnen.

00:34:39: aber im Westen ist das noch größer und für dieses Milieu führt zur AfD kein Weg.

00:34:43: Unterschätzen Sie auch nicht in Westdeutschland, wie viele Menschen mittlerweile Migrationshintergrund haben.

00:34:49: Schauen sie sich an im Rhein-Main-Gebiet wer da alles eine italienische Oma hat oder die Schwester ist mit dem Türken verheiratet und sonst was.

00:34:57: Und dieses ganze Gerede von Remigration.

00:35:00: das löst in den Familien Ängsten aus.

00:35:04: Da fragen die Kinder Was ist er mit uns?

00:35:06: So und Auch Das is ein Milieu was im Wessen lange bürgerlich ist auch Union wählt kein Weg zur AfD geht.

00:35:13: Und deshalb wäre ich sehr, sehr vorsichtig.

00:35:15: und überdenken Sie große, große Unionslandesverbände im Westen regieren mit den Grünen in Schleswig-Holstein, in Nordrhein-Westfalen, in Baden-Württemberg.

00:35:25: Die Grünen werden nicht akzeptieren dass die CDU in Sachsen-Anhalt oder anderswo im Ost mit der AfD regiert und dem Westen mit den Grünen.

00:35:32: Das heißt die Grünen würden sofort sagen wenn das die CDU nicht regelt ist hier Schluss.

00:35:36: also es droht auch der Machtverlust für die West CDU.

00:35:39: Deshalb glaube ich, dass es die CDU zerreißen würde.

00:35:43: und genau darauf zielt doch die AfD.

00:35:47: Die AfD möchte nicht der Koalitionspartner der CDU sein – die AfD möchte die CDU zerstören und dann ihre Stellen treten als die große rechte Partei in Deutschland.

00:35:58: Maximilian Krar einer von der AfD hat sie einmal ausgeplaudert aber so ist der Plan.

00:36:03: Ich stelle die Frage nochmal zur anderen Seite.

00:36:05: Sollte sich die CDU öffnen, Kooperation mit der Linkspartei?

00:36:09: Wie wäre dann die Lage?

00:36:11: Ja, auch das sehr schwierig.

00:36:15: Die Linkspartei ist ja keine unproblematischen Formation.

00:36:20: Was da so erzählt wird zu Israel oder zu DDR-Vergangenheit... Das Gegenteil von Unproblematisch!

00:36:29: Und hier kommt auch der Fluch des Terminkalenders.

00:36:32: Ihre Wahl ist am sechsten September in Sachsen-Anhalt.

00:36:36: Jetzt nehmen wir mal an, es geht so aus dass die AfD keine absolute Mehrheit kriegt und das dann in der CDU genau die Debatte geführt wird, die wir gerade führen eher die AfD tolerieren oder mit der Linken was machen.

00:36:48: Das ist vielleicht ein bisschen nicht entschieden.

00:36:50: Am zwanzigsten September wählt Berlin!

00:36:54: Und in Berlin will die Linke die Bürgermeisterin stellen.

00:36:57: Die haben eine kurde steppige Frau aufgestellt und die ist richtig links, also nicht wie Bodo Rammelow links sondern links links links.

00:37:06: Und die will mit drei Themen in Wahlkampf ziehen wohnen stichwort Enteignungen GASA ein riesen Thema an den migrantischen Szenen von berlin und Antifaschismus.

00:37:15: Und Antifascismus verstehen die natürlich als gegen AfD oder auch mit Fackelmarsch zum Konrad Arno ausziehen, weil die CDU eigentlich mit denen zusammenarbeitet.

00:37:24: Und jetzt stellen Sie sich vor, sie haben sozusagen den, spreche ich mal... Den linken Hexentanz in Berlin und gleichzeitig sollen ihre braven Christdemokratinnen in Sachsen-Anhalt entscheiden, mit denen machen wir was zusammen!

00:37:37: Also das ist ein Anwendungsfall von einer großen Linie, die extrem Bedingen einander immer, unterstützen einander da immer.

00:37:46: Schauen sie nach Frankreich wie eine große Linke und eine große Rechte gemeinsam die linke fertig machen.

00:37:52: oder schauen Sie auch wie die Weimarer Republik kaputtgegangen ist?

00:37:54: Auch da gab es ja nicht nur ganz rechts viele da gab's noch ganz links viele die gegen die republik waren.

00:37:59: so und diese extremistische Flügelzange das ist da wo wir alle drin stecken.

00:38:03: gerade

00:38:05: Wir haben über die Macht der Bilder jetzt gerade schon gesprochen.

00:38:08: Wir sind hundert Tage weg von der Landtagswahl, es gibt vier Berichterstattungen.

00:38:12: Sie ist ein alter Printjournalist, der mittlerweile auf Podcast macht, elektronische Medien eher bedient.

00:38:19: Und wir reden darüber, was geht überhaupt noch in diesem Wahlkampf?

00:38:21: Was kann sich noch bewegen in den Umfragewerten und in den Zahlen.

00:38:26: Mich interessiert Ihr Blick auf die Medien da jetzt.

00:38:29: Welchen Einfluss haben denn klassische Medien wie Zeitungen, Magazinen, Fernseheradionarichten noch auf die Antragswahlen?

00:38:37: Also welchen Einfluß zum Beispiel die Mitteldeutsche Zeitung hat das kann ich jetzt im Detail... Sie sind doch die Mittel-Deutsche-Zeitung oder?

00:38:44: Wir sind

00:38:44: die Mittel Deutsch-Zeitungen...

00:38:45: Sie schmunzeln gerade so!

00:38:46: Mich interessert aber.. ... was die Konkurrenz zu Social Media jetzt Ihnen sagt.

00:38:53: Also da gibt es ja viele Stimmungen, die dort...

00:38:56: Ja also das ist auch etwas, was ich immer auf mein... Ich mache ja auch so eine Lesetom in meinen Büchern und was sich immer erlebe, was noch nicht allen Leuten klar ist.

00:39:05: Die denken immer, Social Media ist einfach nur ein anderer Kanal.

00:39:09: Also man kriegt halt sein Zeug nicht mehr über die Zeitung oder über die Website sondern über Facebook oder Insta oder TikTok.

00:39:16: Nee!

00:39:17: Zwischen Ihnen als Sender, als Journalist und Ihrem Lesern und Leserinnen schiebt sich ein dritter der Algorithmus.

00:39:28: Wenn Sie auf Insta oder auf TikTok Nachrichten konsumieren entscheidet der Algoritmus was sie sehen also ein.

00:39:36: Sie wollen computerprogramm das darauf programmiert ist dass sie immer weiter dran bleiben.

00:39:41: ja deshalb wird er ihnen immer Sachen zeigen, die sie aufregen.

00:39:45: Das heißt wenn Sie hier als mitteleutsche Zeitung schreiben Regierungsbilanz letzte fünf Jahre Licht und Schatten ausgewogen wie das halt so im Leben ist dann werden sich die Leute gemütlich zurücklehnen und das Gerät weglegen.

00:39:58: Wenn sie schreiben um Gottes Willen dass Ende der Welt ist nach Sachsen-Anhalt brennt und Deutschland steht vom Ende Dann geht es vielleicht viral.

00:40:05: also der Algorithmus belohnt Destruktivität belohnte Untergangsstimmung belohnten aufgeregtheit.

00:40:12: so und das ist die veränderung dass es wenn leute an diesen algoritmen hängen wir sind ein bisschen im kreis woher auch die stimmung kommt dann entsteht eine ganz andere öffentlichkeit.

00:40:23: in der situation sind wir gerade

00:40:25: interessiert mich ja also die afd mit forty prozent jetzt aktuell.

00:40:28: diesen wert gab's den vergangenen jahren nicht in sachsen.

00:40:31: anhalt annähern vielleicht aber als die Vor zehn Jahren eingezogen

00:40:35: sind, dann hatten die ... ...

00:40:36: vierundzwanzig Prozent.

00:40:37: Ich glaube vor fünf Jahren waren es ungefähr dreinzwanziger Prozent.

00:40:40: Mittlerweile vierzig Prozent solche Werte!

00:40:42: Also wenn ich Sie richtig verstehe... Es gibt da einen Zusammenhang

00:40:44: zwischen den Medien... Na klar!

00:40:45: Natürlich schauen sie früher als die AfD aufkam, ne?

00:40:48: Da sind die immer zu uns gekommen und haben gesagt, ähm... Ihr interviewt uns ja gar nicht!

00:40:52: Das ist ja so unfair!

00:40:54: Könnte ja nicht mal Interview mit uns machen,

00:40:55: ne?!

00:40:56: Die kommen gar nicht mehr weil die haben ihre eigenen Verbreitungswege.

00:40:59: Die haben auch gar keinen Lust mehr von Journalisten kritisch gefragt zu werden.

00:41:02: Die möchten Interviews machen mit Podcastern, wo sie vier Stunden lang ein vom Pferd erzählen können und der andere nickt nur.

00:41:08: Das ist so deren Idee!

00:41:09: Und auch gucken Sie... Ich habe ja viele in meinem Leben geschrieben über Bundestag und Debatten.

00:41:14: Die Debatten haben sich komplett verändert.

00:41:16: Früher waren die Debatten ausgefeilte Argumente lange Erzählungen.

00:41:20: jetzt haben sie immer so Kernsätze von fünf dreißig vielleicht vierzig Sekunden.

00:41:25: Die sind schon vorbereitet, die sollen später aufs Social-Viral gehen.

00:41:29: Und drumherum wird irgendein Zeug gelabert.

00:41:31: Nehmen Sie sich die berühmten Dinger von Frau Weidel immer explodieren?

00:41:35: Die Messermädchen und Kopfstuch Männer oder was, umgekehrt auch egal... Das ist schon in dieser Erregung der Plattform gesprochen!

00:41:44: Zum Ende dieses Podcast gibt es für alle Gäste, die uns besuchen ein kleines Ritual.

00:41:48: Wir haben drei Fragen, die wir hier jeden stellen...

00:41:51: Das wurde mir nicht vorhergesagt!

00:41:53: ...aber das schaffen sie auch ohne Vorbereitung.

00:41:55: Die erste Frage, die mich interessiert ist was sind kurz vor dieser Wahl in Sachsen-Anhalt?

00:42:00: Für Sie die wichtigsten Wahlkampfthemen

00:42:03: Die wichtigsten Warnkraft eben in Sachsen-Anhalt?

00:42:05: müssen Sie mir doch sagen, sie sind doch jeder Experte.

00:42:07: Ich bin auch gerade von Berlin mit dem Tuch gekommen und fange gleich wieder weg.

00:42:11: Ich würde sagen Wirtschaft.

00:42:13: die zweite Frage halten Sie diese Wahl in Sachsanhalt für eine Schicksalswahl?

00:42:18: Ja

00:42:19: wieso?

00:42:20: Wenn die AfD das schafft den Ministerpräsidenten zu stellen hat sie einen stückweiten Durchbruch geschafft und das wird unser Land verändern.

00:42:27: Jetzt kann man sagen Schicksal ist nicht, weil wir haben es ja alle selber in der Hand.

00:42:31: Das ist schon noch unsere Entscheidung.

00:42:33: aber es ist kein Ereignis dass irgendwie egal wäre oder man könnte darüber hinwegsehen oder man sollte am Wahlsonntag ins Freibad gehen oder sonst was.

00:42:42: Nee, das ist ein Eregnis auf das an das wir uns noch lange erinnern werden.

00:42:46: Und die dritte Frage, wo steht Sachsenhalts Ende des Jahres nach dieser Landtagswahl?

00:42:54: Jetzt bin ich fast geneigt zu sagen Halle jedenfalls steht nicht mal im DFB-Pokal.

00:43:00: Weil sie spielen in der ersten Hauptrunde gegen den FC Schalken IV, dem ich in meiner Freizeit anhänge.

00:43:06: Das wird vielleicht das nächste Mal sein wenn Sie in Halle ja aus dem Bahnhof

00:43:10: rauskommen.

00:43:10: Das ist eigentlich eine sehr gute Idee!

00:43:11: Können Sie mir Karten

00:43:12: besorgen?!

00:43:16: Ich weiß nicht, ob das unsere Compliance-Regeln war.

00:43:18: Ja ich kriege einen nicken.

00:43:21: Alexander vielen Dank für den Besuch!

00:43:22: Es war mehr eine Freude.

00:43:23: danke schön

00:43:25: Das war zwei Kommaens Millionen.

00:43:26: Danke fürs Zuhören, wir sind der Politik Podcast von MZ und Volksstimme im Wahljahr in Sachsen-Anhalt.

00:43:32: Hier bekommt ihr die wichtigsten Informationen rund um die Sodamtagswahl.

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