Warum Politiker aus Sachsen-Anhalt über ihr Scheitern sprechen. Mit Martin Fuchs

00:00:00: Wenn

00:00:00: ich mir Ihre Personen hier vorstelle, dann wäre das eigentlich ein Grund für mich da, rührt nachzudenken.

00:00:05: Ob ich in diesem Land weiter meine Heimat sehe?

00:00:07: Ja wir erleben jetzt

00:00:08: im März, im Jahr-Zweißen-Sechsundzwanzig

00:00:09: Geschichte und den wenigen Jahren wird man auf diese Zeit zurückblicken und das genau

00:00:13: so einordnen!

00:00:14: Wenn wir, meine Damen

00:00:15: und Herren,

00:00:15: den Kampf um unsere Demokratie gewinnen

00:00:17: wollen,

00:00:17: dann müssen wir die Herzen wieder zurückgewinnen.

00:00:20: Wir werden unsere Kultur nicht Nationalisten oder identitären Ideologen überlassen.

00:00:28: der Politik-Podcast von Mitte Deutscher Zeitung und Volksstimme.

00:00:32: Politiker, die öffentlich über ihre größten Fehler sprechen, klingt erst mal ungewöhnlich.

00:00:36: Aber genau das passiert gerade in Sachsen-Anhalt bei den sogenannten Fuckup Knights für die Demokratie.

00:00:41: heute deswegen bei mir zu Gast der Organisator der FuckUp Knights Martin Fuchs im Hauptbruch Politikberater.

00:00:47: Schwerpunkt Social Media und alles was digital ist.

00:00:51: schön dass es so kurzfristig geklappt hat.

00:00:52: Martin herzlich willkommen bei zwei Komma.

00:00:54: eins Millionen ja

00:00:55: Mon Moin.

00:00:55: Hallo Lena Hi

00:00:57: wir zeichnen auf am tzehnzehntzigsten Juni am Mittag hier in Halle.

00:01:01: Martin, warum bringt man Politiker auf die Bühne um über ihr Scheitern zu sprechen?

00:01:06: Ich berate jetzt seit gut zwanzig Jahren Politikerinnen in Deutschland.

00:01:09: Spitzenpolitikerinnen, die man auch alle aus dem Fernsehen kennt und immer wieder wenn ich mit denen zusammen arbeite und sitze merke wie schwer es ihnen fällt erst einmal zu überlegen ob sie schon mal gescheitert sind und zweitens sich die Zeit zu nehmen zu belegen was sie daraus gelernt haben.

00:01:23: Und ich glaube, dass Lernen aus Fehlern ist eine ganz große demokratische Fähigkeit um einfach ein Land auch besser zu machen.

00:01:31: Wir haben in Deutschland überhaupt keine Fehlerkultur also im ganzen Filmbereich nicht ob das nun in den Kirchen oder in vielen Unternehmen ist.

00:01:38: und für einen Buchbeitrag sollte ich Ideen entwickeln wie man Demokratie resilienter machen kann und bin dann auf die Idee gekommen lasst uns doch mal über Fehlerkultur sprechen.

00:01:48: und habe dann in einem Nebensatz erwähnt eigentlich müsste man das was man an der Start-up Szene macht diese FACUP Nights, die es dort schon seit zwanzig, fünfundzwanzig Jahren gibt, übertragen auf Politik.

00:01:57: Und das kam sehr gut an, diese Idee.

00:01:59: und dann wurde ich von der harte Stiftung gebeten doch mal so eine Veranstaltung zu organisieren.

00:02:02: Und

00:02:03: viele Hörerinnen und Hörern, die jetzt gerade reinhören, waren vielleicht noch nicht bei so einem Event?

00:02:08: Vielleicht kannst du deswegen teilen was überraschendste Geschichten hier aus Halle oder aus der Region waren für dich?

00:02:14: Also es gibt eine Regel für viele FACup Nights dass wir wenn die Politiker ihnen selber über das sprechen wollen in der Öffentlichkeit in der Öffentlichkeit reden.

00:02:23: Wir schaffen also einen geschützten Raum, um auch erstmal die Offenheit dann zu erreichen, dass Politikerinnen sich erstmals über Fehler auslassen.

00:02:31: Aber ich kann über Sachen reden, die in der Vergangenheit in anderen Ländern passiert sind und ich erinnere mich zum Beispiel an eine Oberbürgermeisterin einer großen norddeutschen Stadt, die zum Beispiel gesagt hat sie redet mal über ihre Charakterschwächen und hat dann komplett die Hose runtergelassen und in dem Fall den Rock runter gelassen und hat gesagt wie sie quasi cholärisch mit ihren Kolleginnen umgeht im Rathaus um hier rumschreit und sie unfair behandelt.

00:02:53: Das fand ich sehr, sehr mutig dann quasi auch wirklich persönliche Schwächen zu sprechen.

00:02:57: Und ein ganz großer Abend war in Erfurt.

00:03:00: das war auch ähnlich wie jetzt.

00:03:01: in Sachsen-Anhaltes haben wir sechs Monate vor der Landtagswahl von den Letzten gemacht und da waren alle Spitzen der Thüringer Politik dabei und andere auch Mario Vogt Der damalige Herausforderer und auch Bodo Ramolo der damaligen Ministerpräsident.

00:03:12: und er hat sich Mario Vogte in dieser Vereinstattung erstmals bei Bodo Rammolow entschuldigt für nicht gelangene Minderheitsregierung die an der CDU gescheitert ist.

00:03:20: Und da hat dann Bruder Rammelow fast Tränen in den Augen gehabt.

00:03:23: Er saß neben mir in der ersten Reihe und ist auf die Bühne gekommen, hat Mario Vogt um Abend gesagt, das hab ich von dir noch nie gehört.

00:03:29: Noch nie im Hinterzimmer, noch nie irgendwie öffentlich.

00:03:31: Das ist ein ganz großer Akt, den du hier machst, das zu sagen.

00:03:34: Hat dann den Skript weggelegt und hat sich zehn Minuten bei Mario Vogt auch für Fehler gemacht mit ihm.

00:03:40: Spannend!

00:03:41: Wie reagiert das Publikum?

00:03:43: Es kann auch Skepsis auslösen, dass man denkt, es sind Leute, die ich wähle oder eine Erleichterung ... Fehler macht.

00:03:50: Wie sind da so die Reaktionen?

00:03:52: Ja,

00:03:52: also ich erlebe ja ein Publikum was komplett geflasht ist nach diesem Veranstaltung weil sie dann zu mir kommen sagen das haben Sie überhaupt nicht vorstellen können dass Politiker in sowas tun und es ganz ganz spannend fanden mal so bisschen auch den Einblick quasi im politischen Alltag zu bekommen.

00:04:06: aber man kommt natürlich nur die Hochglanzbilder mit auf Social Media verbreitet werden oder in die Medien verbreitet wären die Politiker ihnen gerne senden wollen aber dann mal zur Sagen gucken warum bin ich noch gescheitert?

00:04:14: Was sind eigentlich so die Rahmenbedingungen?

00:04:15: wo sind die Strukturen falsch?

00:04:17: Wo sind die Prozesse falsch von der Bundesregierung zum Beispiel an Sachen und wir sind nicht weitergekommen als Landespolitiker.

00:04:24: Und das ist ein ganz, ganz neuen Einblick auch gibt einfach in politisches Handeln, der so in der Bevölkerung breit noch nicht vorhanden ist.

00:04:30: Ich weiß es vielleicht und du weißt es vielleicht als jemand, der auch mal hinter die Kulissen schauen kann in seinem Beruf aber für ein großer Bevölkerung sind das komplett neue Erfahrungen, die sie da machen.

00:04:40: Mein Eindruck ist, dass er sehr positiv wahrgenommen wird.

00:04:42: Also ich erinnere mich z.B.

00:04:44: in einer Veranstaltung in München wo eine CSU-Politikerin, eine ehemalige Ministerin aufgetreten Es kamen mehrere Grünen und SPD-Wählerinnen zu mir, die sich geoutet hatten.

00:04:52: Dass sie links im Parteienspektrum angesehen sind meinten, so haben wir sie nicht wahrgenommen.

00:04:56: Grundsympathisch.

00:04:57: Die Frau ist uns nahe gewesen.

00:05:00: Wir haben ganz andere Bilder auf eine Partei, die schon in eine Schublade gesteckt hat.

00:05:04: Ein positives Feedback trotz des Fehler geht um Dinge, die man vielleicht fast verübeln könnte sozusagen?

00:05:10: Welche typischen Fehler machen Politiker heute immer wieder so erfahrungsgemäß?

00:05:15: Eines der großen Sachen ... wir heute zutage in einer Polikrisensituation ganz, ganz viele Entscheidungen unter Unsicherheit treffen müssen.

00:05:23: Also das haben wir bei Corona gemerktes merken wir jetzt auch gerade geopolitisch ganz viel in Deutschland rein spielt.

00:05:27: Wir müssen also jeden Tag oder Politikerin müssen jeden Tag sehr viele Entscheidung treffen und müssen irgendwie ein Ja-Nein hoch runter entscheiden und dann fehlen die Informationen uns.

00:05:37: sie machen dann einfach einen Fehler weil es ist nicht besser gewusst haben.

00:05:40: Nicht weil Sie Deutschen schaden wollen sondern weil's einfach die Infektionslage schlecht war.

00:05:44: Oder Es gibt natürlich dann so Geschichten dass in Koalitionsregierungen, auch das werden wir ganz häufig auch in Zukunft einleben.

00:05:50: Auch im Sachsen-Anhalt natürlich nach dem Sechstenneunten.

00:05:52: Natürlich dann gewisse Deals gemacht werden.

00:05:54: Da wird gesagt okay wenn du das durchbekommst jetzt in der Koalition bekommen wir aber das von euch und da müsst ihr in den Schatten springen.

00:06:01: Und das sind natürlich die Sachen wo sie ideologisch sagen nee das können wir eigentlich nicht machen denn aber doch zustimmen und dann aber merken wie ihnen das zum Beispiel dann auch auf die Füße fällt weil sie dabei ihre eigene Wählerklientel dann natürlich unten durchsind weil sie vermeintlich einen Fehler gemacht haben um Augen ihrer Wählerinnen.

00:06:15: sind es dann eher Kommunikationsfehler, Missverständnisse oder gibt's darunter schon auch so echte politische Fehlentscheidungen?

00:06:22: Ich würde

00:06:22: fast sagen jedenfalls der Umgang und die öffentliche Wahrnehmung mit Fehlern ist immer ein Kommunikationensproblem.

00:06:27: Denn es fängt schon damit an dass Politikerinnen natürlich im Wahlkämpfen immer das Blaue für Höheversprechende versagen.

00:06:33: wenn ihr mich wählt ich löse alle Probleme.

00:06:35: Ich erinnere mich nur an Friedrich Merz zum Beispiel in letztem Bundestagswahlkampf und mit dem ersten Tag in der Regierung merken sie ah ich kann gar nicht eine Probleme sofort lösen dieses Liferando-Demokratie was viele Leute jetzt erwarten, dass Politik sofort alles löst.

00:06:48: Das ist schon das Erste also, dass man da schon kommunikativ sich so hoch setzt und so hohe Erwartungen setzt die man natürlich nicht erfüllen kann.

00:06:55: Da

00:06:56: kann man quasi Natur stolpern und sich dann unbeliebt machen, unter unbeliebteste Kanzlerzeiten werden.

00:07:01: So wie Friedrich Merz zum Beispiel.

00:07:03: Und das Zweite was gemacht wird ist wenn Fehler gemacht werden versucht man auch in einem digitalen Zeitalter, den wir jetzt leben die irgendwie zu vertischen oder auszusitzen.

00:07:11: dass die klassische Strategie von Helmut Kurl das hatte in den achtziger Jahren noch funktioniert aber heute kommt alles irgendwann raus früher da später das heißt sich früh souverän mit dem Fehler auseinanderzusetzen auch an der Öffentlichkeit und nicht sagen ah nö da ist nichts gewesen und ergibt es nichts und dann kommen drei Wochen später doch irgendwelche Papiere Öffentlichkeit.

00:07:26: Das ist, glaube ich so kommunikativ wirklich der Fehler das versucht wird abzuwiegeln und nicht im aktiv oder proaktiv mit dem Fehler umzugehen.

00:07:33: Jetzt hast du ja schon erzählt bei deiner Show passiert es schon dass offen mit Fehlern umgegangen wird aber sonst ist es ja irgendwie noch nicht die Regel.

00:07:40: was denkst du?

00:07:40: warum fällt das Parteien so schwer offener?

00:07:42: Oder auch in verschiedenen Rahmenoffener damit um zu gehen Fehler gemacht zu haben?

00:07:46: Das sind drei große Gründe.

00:07:48: Der größte Grund der immer wieder kommt auf allen Bühnen Die Angst vor den Parteifreunden den vermeintlichen Parteifreunden, also die eigenen Leuten in der eigene Partei.

00:07:56: Die dann natürlich Sachen sammeln.

00:07:57: überein weil es irgendwann über Aufstellung geht um Ämter geht und Funktionen geht.

00:08:02: Und wenn man die haben möchte werden alle Fehler die man vielleicht im Vergangenheit gemacht natürlich ausgespielt im Hintergrund damit man denn schlecht dasteht und vielleicht andere oder die andere dann diesen Posten bekommt dem man gerne haben möchte.

00:08:12: Also die Angst vor dem eigenem Parteiffreund freunde.

00:08:14: das zweite ist wir Wir sind ein großes Problem.

00:08:16: die Bürgerinnen und Bürgern des Landes die kein Verständnis dafür haben weil wir sagen okay ich will jetzt Wir müssen wie ein Roboter funktionieren und alles richtig machen, also auch diese Erwartungshaltung die wir haben.

00:08:26: Und dann unsere Nichtfähigkeit von vielen Bürgerinnen und Bürgern.

00:08:29: Dann auch mal sagen okay ich hatte das eingestanden in diesem Fehler er steht dazu hat daraus gelernt ist vielleicht damit ein besser Mensch um bessere Politiker geworden um mich verzeihe ihm Also dieses Verzeihenlernen was nicht wirklich die Deutschen ausgeprägt ist.

00:08:42: und dritter Grund ganz klar Social Media und auch klassische Medien einfach die Angst vor dem nächsten Shitstorm Die Angst wenn ich etwas zugebe in der Öffentlichkeit dann wieder tagelang Energie nur aufbringen zu müssen, das wegzumoderieren oder wegzukriegen aus der Öffentlichkeit.

00:08:56: Aus öffentlichen Debatte was da vielleicht über mich negativ berichtet wird und da haben wir einfach dann auch keine Lust drauf.

00:09:01: verständlicherweise natürlich weil auch ganz oft eine Kleinigkeit die eigentlich ne Petitessa ist ein Riesenaufreger gemacht wird weil wir natürlich wissen wie die Aufmerksamkeitsökonomie im Netz funktioniert.

00:09:12: natürlich wird dann sofort irgendwas genommen wird es hochgejetzt um den politischen Gegner schlecht darstellen zu lassen

00:09:19: Aber was da schon manchmal auch ... sein muss.

00:09:22: Also gewisse Fehler gehören ja, denke ich auch besprochen und drauf hingewiesen.

00:09:26: Und das hat sich klar durch Social Media so verändert.

00:09:28: Ja bisschen ist mehr Menschen darauf gucken und es auch veröffentlichen können.

00:09:31: aber genau, es bringt ja vor- und Nachteile mit sich.

00:09:34: oder wie würdest du das sehen?

00:09:35: Definitiv!

00:09:35: Ich bin sehr froh in Deutschland zu leben mit einem wirklich sehr starken vierten Gewalt nämlich die Medien den klassischen Mälen die auch qualitativ sehr hochwertig sind im Vergleich zu vielen vielen anderen Ländern dieser Welt.

00:09:44: Bin sehr frohr dass hier kritisch auf Politik geschaut wird und kritische Sachen dann auch berichtet werden.

00:09:49: Aber ich habe manchmal den Eindruck Wir

00:10:14: wollen auch gleich noch mal darüber sprechen, wie sich die Parteien bei Social Media so schlagen.

00:10:18: Da bist du ja auch Experte für ... Vorbereitung für das Gespräch, wie man euer Social-Account angeguckt und das Lineup für Sachsen-Anhalt wo ihr jetzt unterwegs seid.

00:10:26: Da ist mir aufgefallen dass wenn ich richtig geguckt habe keine Politikerinnen oder Politiker der AfD dabei sein.

00:10:32: warum?

00:10:33: Also sind die nicht eingeladen oder wollen die keine Fehler eingestehen?

00:10:37: Ich glaube, beides ist der Grund.

00:10:39: Also zum einen ist es eine Veranstaltung in Kooperation mit allen demokratischen Stiftungen diesem Land also von einer anderen Stiftung über die Friedrich-Ebert-Stiftung, Rosa-Luxenburg-Striftung, Heinrich-Berl-Stichtung und Friedrich Nauernstiftung.

00:10:50: das sind ja schon fünf und wenn man dann möchte, dass gerne Politiker ihn von denen auf der Bühne stehen wird's dann auch schon sehr eng damit so ein Abend nicht dreieinhalb vier Stunden dauert.

00:10:57: Und dann zu zweit habe ich die Erfrauen gemacht aus den letzten Bundesländern und Orten wo ich war Wo die AfD und andere Extremistischparteien eingeladen waren Dass die entweder alle absagen weil in Ihrem eigenen Verständnis machen Sie keine Fehler, sondern nur die anderen.

00:11:10: Und zum Zweiten wenn man sie einlädt und sie zusagen das hatten wir auch schon kommen sie da einfach nicht.

00:11:14: also das heißt dann auch so eine gewisse Angst vielleicht oder eine gewisser vielleicht auch keine Ahnung was der Grund ist denn doch keine Zeit in Affen gestrichen und dann sind sie nicht da.

00:11:24: ja es gut für den Hintergrund.

00:11:26: Kannst du so allgemein sagen, die Parteien in Sachsen-Anhalt?

00:11:29: So wenn wir von den Relevanten sprechen.

00:11:31: Aktuell digital findest du sie sind gut aufgestellt oder geht da noch mehr?

00:11:35: Das

00:11:35: gilt für Sachs-Anhalt aber es gibt auch viele andere Bundesländer.

00:11:38: ich bin der Überzeugung, da geht noch viel viel mehr.

00:11:40: Wobei ich mich nicht in das Allgemeine Bashing anschließen möchte wo gesagt wird dass ist alles unterirdisch was da gemacht wird.

00:11:46: Da gibts ja auch gerne, da gibts jetzt mittlerweile der eine oder anderen auch Kandidatinnen und Kandidaten die extrem gutes Zeug machen.

00:11:52: also wo ich sage wow das hätte ich nicht gedacht der Landtagskandidatin echt extrem erfolgreich, auch mit großen Reichweiten Diskurser einschiebt und sichtbar ist.

00:12:01: Und Themen hochzieht und so – das ist schon extrem gut gemacht!

00:12:04: Ich glaube wir dürfen nicht den Fehler machen gerade in Landtagswahlkämpfen und Social Media zu

00:12:08: überhöhnen.".

00:12:09: Das haben wir vielleicht jahrelang, haben jetzt vielleicht zu wenig beachtet.

00:12:13: Dann haben es vielleicht auch zu wenig wahr und ernst genommen.

00:12:15: Und jetzt habe ich das Gefühl dass das Pendel wieder umgeschlagen ist.

00:12:18: Jetzt wenn irgendwelche TikTok-Follower in Zahlen Ranking veröffentlicht und gesagt wow die Wahl ist schon entschieden weil das sind jetzt die Followerzahlen in Sachsen-Anhalt absoluter Bullshit!

00:12:28: Follower in Zahlen und auch Reichweiten, wenn sie Millionen sind, entscheiden keine Wahl am Ende.

00:12:33: Da gibt es genug Beispiele zu zeigen.

00:12:34: Von daher würde ich versuchen, die Kirche im Dorf zu lassen.

00:12:37: Ich glaube, in ihren Zielgruppen, in den Gruppen, die Parteien erreichen wollen, wären sie sichtbar.

00:12:44: Das ist das Hauptziel auf dem Wahlkampf, um die eigenen Leute, die aktiven Menschen zu mobilisieren, damit die losziehen, auf den Sommerfest in ihre eigene WhatsApp-Gruppe Sachen zu teilen, dann dort darüber zu sprechen, warum die oder die andere Partei vielleicht spannend ist?

00:12:57: und wählbar ist.

00:12:58: Und ich glaube, das sind auch in Sachsen-Anhalt.

00:13:00: Wenn ich mir angucke was die Grünen machen, wenn ich mal schaue, was die SPD im großen Teil macht, auch Die Linke, auch die FDP und auch die CDU extrem gut aufgestellt.

00:13:09: Die AfD hat den digitalen Raum sehr früh besetzt.

00:13:13: Das ist ein großer Vorteil und sie agieren halt als populistisch extremistische Partei sehr erfolgreich weil die Algorithmen ihnen natürlich auch helfen.

00:13:20: also die Wesensverwandtschaft zwischen der Erfolgskriterien von Algorithm und von Populismus sind halt sehr eng Und natürlich ist das hochemotional und wird viel ausgespielt.

00:13:30: Aber ob es am Ende dein Impact erzeugt, Menschen überzeugt zu wählen?

00:13:34: Wäre ich immer sehr vorsichtig!

00:13:35: Da gibt's jedenfalls keine Studie die das in der Form belegt.

00:13:38: Passend dazu hat Sven Schulze gesagt, er hätte lieber zehn Gespräche so face-to-face als tausend Likes bei Instagram oder anderen Social Media Kanälen.

00:13:47: Was ist da deine Meinung zu?

00:13:49: Ja wenn sich Sven Schulz klonen könnte und aus den zehn vielleicht fünfhundert Gespräche werden anstatt tausende Likes wäre ich bei... Ja, also das wissen wir aus der Wahlwirkungsforschung natürlich schon immer so.

00:13:59: Das Beste dass Menschen einen persönlich kennenlernen ein persönlich kurz wenigstens mit immer reden und man da Menschen überzeugt dass es hat auf jeden Fall mehr Effektivität als ein Like oder fünf Videos die ich im Wahlkampf sehe von einem Politiker-Politikerin.

00:14:12: Da gebe ich es ja in Schurze definitiv recht.

00:14:14: aber mit zehn Gesprächen bei zwei Komma einen Millionen Einwohnern ist dann doch ein bisschen weniger

00:14:18: genau.

00:14:19: da kommen wir schon zu einem kleinen Social Media Check der Parteien so zumindest zu denen jetzt aktuell laut der aktuellen Umfrageergebnisse sicher im Landtag wären.

00:14:28: Das sind immer CDU, Linke und AfD.

00:14:30: vielleicht kannst du kurz sagen CDU ist ja oft eher so sehr klassisch.

00:14:33: aber passt das also?

00:14:35: passt das trotzdem für die eher jüngere Zielgruppe die über Social angesprochen wird?

00:14:39: Ja

00:14:39: in der Wahlkampf der CDU ist in der Tat der klassischste Wahlkampf.

00:14:43: auch digital haben wir natürlich auch die Rolle der Staatstragenpartei und gerade die strategische Positionierung.

00:14:49: Wir sind die Kompetenten, wir sind die mit Erfahrung, wie sie wissen, wie wir aus diesen Problemlagen und Herausforderungen des Landes in den nächsten fünf Jahren um ein erfolgreiches Bundesland machen.

00:14:59: Ich glaube ist das schon der richtige Wahlkampf?

00:15:01: Ein Hipper-Flipper-Wahlkampf würde zum einen nichts zum Spitzenkandidaten passen und zum anderen nicht in die Rolle von CDU.

00:15:07: Von daher ist es glaube ich schon auch der richtige Ansatz an dieser Stelle.

00:15:10: Die Linke ist ja bei Social Media mobilisiert ihr eher so ein bisschen Ihre Stammklientel, aber denkst du es dann eine sehr begrenzte Reichweite die Sie sich damit schaffen oder wie bewertest Du den Auftritt?

00:15:22: Also die Linke hat den großen Vorteil, dass natürlich der große Social Media Star der Linken auf Bundesebene aus Sachsenheim kommt.

00:15:28: Die Reicheneck und die natürlich in ihrer Kultfigur ist im Netz.

00:15:32: Und dann natürlich es schafft auch im Netz auf Sachsenhand hinzuweisen, auf Eva van Angern und die anderen in Sachsenheimer dann auch Mitnahmeeffekte zu erzeugen, das dort vielleicht dann irgendwie Mobilisierung erfolgt.

00:15:42: Das heißt, es ist ja ein großes Plus, dass sie da jemanden haben, der schon irgendwie dem man wahrnimmt, dem man ernst nimmt, dem Man respektiert, die auch bewiesen hat, dass die Themen diese in die Wahlkampf aufgemacht haben, denn auch die Themen sind... wenn sie treiben werden als Partei in den Parlamenten.

00:15:54: Und das hilft der Linken.

00:15:56: Ich habe jetzt noch nicht gesehen, dass da so die große Welle aus Sachsen-Anhalt gemacht wird auf digital.

00:16:03: Aber ich glaube, wir haben in den nächsten Wochen erleben, dass es noch einiges kommt.

00:16:05: Wer hingegen eine größere Welle macht ist die AfD?

00:16:08: Wir haben eigentlich schon eben drüber kurz gesprochen.

00:16:10: Vielleicht kannst du mal kurz und knackig sagen warum sind die besonders stark oder warum funktioniert deren Content online oft

00:16:16: gut?

00:16:16: Ja!

00:16:17: Die ist, glaube ich die einzige Partei, die es auch sehr einfach fällt eine Idee davon zu erzählen was sie wollen und wo sie hinwollen.

00:16:23: Eine Art Visionen auch zu zeigen wer das nennen möchte.

00:16:26: Sie haben die klare Ansage wir waren zurück in den fünftiger Jahre der ein oder andere will auch in die dreißigere Jahre zurück und haben einfache Antworten.

00:16:32: wie dass halt bei Populistinnen so ist bauen sozusagen auch na wir gegen die anderen Bild auf.

00:16:38: also dieses gegeneinander spielen wir und die Anderen sind alle dumm.

00:16:41: das natürlich sehr sehr einfach.

00:16:42: sehr klare Linien sehr klaren Kommunikation ist dann möglich Anschlussfähig bei vielen Menschen, die sich auch nicht tagesaktuell mit der Politik beschäftigen.

00:16:50: Die einfach sehen oder gefühlen das ist ja Zeit also gefühlten politik fühlen dass ihnen nicht gut geht oder ihr umfeldlich gut geht und dann ist es natürlich sehr sehr einfach mit einfacher antworten menschen dann auch zur überzeugend zu erreichen und zum mobilisieren.

00:17:03: Ist ja oft eher so emotionaler content statt unbedingt faktisch und sachlicher?

00:17:08: Warum funktioniert das aus deiner sicht besser auf zumindest

00:17:11: Ja.

00:17:11: wir wissen dass Social Media natürlich nicht gemacht wurde um Demokratie zu retten oder demokrati zu unterstützen, dass dann Social Media Plattformen wurden entwickelt um Menschen zu unterhalten und sie dann möglichst lange auf diesem Plattform zu halten um Werbung zu verkaufen.

00:17:22: Das ist das Geschäftsmodell.

00:17:23: Und was unterhält Menschen die vielleicht in ihrem Freizeit verhalten gerne sich einfach mal kurz ablenken wollen und kurz mal unterhalten lassen wollen?

00:17:30: Natürlich Emotionen, richtig hast du gerade schon rechtlich gesagt und da am besten negative Emotion!

00:17:35: Dass es einfach psychologisch begründet.

00:17:36: als wir menschen geworden sind vor tausend von Jahren muss wir darauf achten dass wir nicht vom Seebezahntjäger gefressen werden die wir im ersten wahrnehmen.

00:17:46: Und wenn man dann versucht, diese Emotionen Angstwut ärger zu triggern, ist das natürlich das was den Leuten zuerst auffällt und wo die Leute dranbleiben weil sie denken oh mir geht es schlechter.

00:17:54: ich muss gucken was der oder die da jetzt berichtet um das wahrzunehmen.

00:17:59: Wenn ich versuche mit positiven Emotionsoptimismus Zuversicht usw.

00:18:02: dann zu kommunizieren habe ich es wesentlich schwieriger.

00:18:05: aber auch das ist durchaus möglich

00:18:06: aus deiner Sicht als Berater auch.

00:18:08: was machen viele Parteien strategisch

00:18:10: falsch?

00:18:11: Das erste ist dass Sie keine wirkliche Strategie haben man immer wieder auf, also dass Sie gar nicht wissen warum sie eigentlich kommunizieren.

00:18:18: Also das Ziel ist dann was ausgerufen wir wollen die Wahl gewinnen oder weil möglichst viele Leute in die Wahl unten bekommen.

00:18:22: Das ist aber kein Ziel für eine Kommunikation sondern die Frage bewegt die Menschen, und da hat die Linke zum Beispiel sehr gut gezeigt im Bundestagswahlkampf.

00:18:30: Die hat an sechshunderttausend Türen geklopft.

00:18:32: Da hat die Leute aus ihrer Zielgruppe, wo sie denken das ist mein Zielgruppen oder unsere Zielgruppes gefragt was bewegt euch?

00:18:37: Darauf haben Sie dann Ihre drei Hauptthemen abgeleitet Wohnung Mietendeckel Wohnungsnot Lebensverhaltungskosten.

00:18:43: Und diese Themen haben sich denn durch kommuniziert.

00:18:45: Was die anderen bei aller falsch gemacht haben weil sie eben keine wirkliche Strategie hatten Oder nicht ihre Schwerpunkte klar durch definiert haben sind über Themen zu reden die eigentlich andere Parteien stark machen Migration.

00:18:56: Und das ist so eine Strategielosigkeit oder vielleicht eine Schwäche der Strategiedefinitionen von vielen Parteien?

00:19:02: Das zweite ist, dass sie kein nicht wirklich in Dialog gehen sondern dass diese Plattform auch auf fünfzehn-sechzehn Jahre nach dem Social Media breit deutschen Ankommen ist immer noch als kleine reine Sendestation nutzen also nur raus senden und es eigentlich egal ist was die Leute da vielleicht drunter kommentieren oder in Diskors gehen um diese Themen gar nicht aufgreifen.

00:19:18: und ein drittes großes Manko wo alle demokratische Parteien wirklich verschlafen haben im Gegensatz zu zum Beispiel ist, dass sie nicht das digitale Vorfeld organisiert haben.

00:19:28: Wir wissen heutzutage, dass man Menschen braucht im Netz die aktiv meinen Content den ich habe weiter bearbeiten remixen damit es das tun und dann in die WhatsApp-Kruppen Telekom Kanäle in lokale Facebook Gruppen usw.

00:19:40: weiter leiten der mit Menschen über das sprechen.

00:19:42: und dazu brauchen natürlich Leute bereit sind die nah an der Partei dran sind die die Themen cool finden und das hat die AfD über zehn Jahre lang aufgebaut dieses Vorfeld in der Handwerke Community In der Kraftspot Community auch in der queeren Community Teil Und das fehlt ja an Parteien.

00:19:55: Dem fehlt quasi dieses vorpolitischen Raum, dieses Vorfeld die diese Inhalte dann aktiv weiter verbreiten.

00:20:01: Jetzt

00:20:01: ist der Sachsen-Anhalt erstens sehr ländlich geprägt aber auch im Schnitt eher mit älteren Menschen besiedelt.

00:20:07: also wie wichtig sind denn so TikTok und Co?

00:20:09: Facebook sind jetzt schon noch eher auch schon ältere Menschen über fünfzig die Nutzer.

00:20:13: Aber so TikTok Instagram.

00:20:15: Also wie wichtig ist es dann bei so einer ländlichen geprägten Fläche?

00:20:19: Verschiedene Plattform haben natürlich verschiedene Wirkungen und verschiedene Rollen quasi in so einem Kommunikationsmix.

00:20:24: Und also erst mal auch alte Menschen, das wissen wir von allen Umfragen Deutschland oder ältere Menschen, fifty-fünfzig plus.

00:20:30: auch die nutzen Social Media.

00:20:32: Auch für sie ist Social Media die wichtigste Onlinequelle für Nachrichten und für Politik mittlerweile seit drei Jahren glaube ich.

00:20:38: Also auch die erreicht man dort im Netz wenn man dort irgendwie politische Kommunikation betreibt am besten.

00:20:43: Man darf nicht vergessen auch WhatsApp gehört zur Social Media.

00:20:45: Wir haben knapp seventy Millionen Whatsapp Nutzerinnen in Deutschland Das heißt auch im ländlichen Regionsachsen.

00:20:50: anhalt es werden sehr viele älteren die vielleicht von sich behaupten, dass sie keinen Social Media nutzen.

00:20:54: Natürlich auch Social Media, indem Sie in Ihren WhatsApp-Gruppen mit ihren Enkeln kommunizieren zum Beispiel.

00:20:59: Das ist eine und das zweite ist natürlich so Funktion wie TikTok.

00:21:03: ja, das ist eher ein jungeres Publikum wobei mittlerweile haben wir Zweiundzwanzig Millionen Nutzerin in Deutschland bei TikTok.

00:21:08: Das können also nicht nur die dreieinhalb Millionen Jungen Erstwählerinnen sein auf Bundesebene da sind also auch mittlerweile sehr viel ältere.

00:21:13: ich glaube das Social Media ist jetzt dreiundvierzig vierundviertig bei TikTok Also auch nicht mehr so jung.

00:21:18: d.h.

00:21:18: man erreicht dadurch aus welche und TikTok vielleicht als Letzter Der Satz noch dazu hat natürlich eine sehr, sehr große popkuterelle Wirkung.

00:21:25: Das was auf TikTok als Vibe erzeugt wird, was da als Stimmung erzeugte über welche Themen dort hauptsächlich geredet wird das schafft es dann auch wieder in den klassischen Medien und die klassische Medien sind ganz ganz wichtig als Transmissionsrim darüber auszuwählen was in die wichtigen Themen über die gesprochen wird über die wir berichten müssen.

00:21:41: und da setzt TikTok die Agenda oder bestimmt die Agendas stark für öffentliche Debatte.

00:21:47: Die Tonlage wiederum ist ja bei den meisten sozialen Medien oft sehr viel harscher und härter als jetzt so face-to-face oder auf den Kanälen von traditionellen Medien.

00:21:58: Warum ist es so?

00:21:59: Warum sind die Kommentarspalten oft so hasserfüllt?

00:22:02: Ja, das ist auch mit Psychologie zu begründen.

00:22:06: zum einen weil's immer natürlich eine gewisse Beishämmung ist wenn mehr hier gegenübersteht und ein schwerer fällt dem dann irgendwie Sache an den Kopf zu werfen.

00:22:13: mittlerweile ist leider die Verrohung aus dem digitalen Raum auch in den Analogen übergeschwappt.

00:22:17: Wir erleben ja, dass jedes Jahr wieder die Statistiken zeigen, das quasi die Gewalt oder der Hass, der im Analogenraum es zugenommen hat massiv.

00:22:25: natürlich war einträchtig oder beeinflusst durch Social Media bei Menschen, da dort das gewohnt sind jeden Tag ein Hass rauszubrühren.

00:22:33: dann ist es natürlich auch Social Media so eine Funktion, dass man Leute vermeintlich erreichen kann Auch wichtige Menschen Politikerinnen, die auf Facebook und Instagram sind.

00:22:41: Die kann ich dann dort sehr niedrigschweilig erreichen kann mein ganzes Frusten sich aufbaut.

00:22:45: Frust verstehe ich, auch es gibt ganz viele Bereichen Fruste Deutschlands aus Gründen.

00:22:49: Weil Sachen nicht funktionieren weil die Bahn nicht richtig fährt, weil es keinen Bus mehr gibt in meinem Dorf und so weiter.

00:22:53: Ich verstehe wie Frust entsteht und da brauche ich natürlich einen Ventil.

00:22:56: Und dieses Ventil ist dann Social Media was natürlich viel einfacher ist dort den Frust rauszulassen als zum nächsten Bürgergespräch zwanzig Kilometer weiterzufahren oder ein Brief zu schreiben oder mal anzurufen bei einem Politiker-Politikerinnen genauer.

00:23:07: Also so, das glaube ich zyllologisch ist es viel einfache das zu tun.

00:23:10: und zum zweiten wenn ich schon sehe, also zum dritten Hass schon da ist, werde ich natürlich auch motiviert auch meinen Hass noch beizutragen.

00:23:18: Das heißt wenn sich das im Netz schon so etabliert hat seit vielen vielen Jahren dass er nicht neu das Leute dort irgendwie ihren Hass raus prüllen dann motiviert mich das vielleicht auch damit zu machen.

00:23:26: wenn ich sehe das gehört jetzt zur Normalität in Deutschland.

00:23:29: Also würdest du sagen, du hast ja gerade schon richtig gesagt es überträgt sich ins analoge Leben.

00:23:34: spiegelt Social Media dann so eine echte politische Stimmung gut wieder?

00:23:37: Nein würde ich überhaupt nicht sagen, nein.

00:23:39: Social Media ist natürlich ein kleiner Ausschnitt der Stimmung im Lande.

00:23:42: Ich will nicht sagen ein irrelevanter Ausschnitt überhaupt nicht, das ist schon ein relevante Ausschnitt.

00:23:46: aber man sollte ihn immer noch einordnen und kontextualisieren.

00:23:49: Man sollte immer wissen okay dass sind jetzt bestimmte Elite auch eine gewisse Digitalelite nenne ich das mal am Anfang gestrichen die dort Zeit hat sich dort British Discourses zu verteilen Und das ist natürlich kein repräsentativer Durchschnitt durch die Gesellschaft.

00:24:01: Wie

00:24:01: würdest du allgemein die Stimmung im Sachsen-Anhalt beschreiben?

00:24:04: in ein paar Worten?

00:24:05: Das könnt ihr natürlich viel besser beschreiben als ich, der zwar geboren ist.

00:24:09: Aber natürlich nicht jeden Tag dort unterwegs ist.

00:24:11: aber mein Eindruck ist schon auf der einen Seite große Polarisierung.

00:24:16: Die Gruppe von Menschen, die sich abkängt fühlt, die sie nicht gehört fühlt und sich enttäuscht fühlt.

00:24:20: Und die haben sehr viele schlechte Stimmung verbreitet im Land.

00:24:23: Auf der anderen Seite erlebe ich immer wieder ganz ganz viele tolle kleine Projekte.

00:24:26: Leute, die optimistisch sagen ne wir haben so ein geiles Land lassen es irgendwie aus diesem Land was cooles machen auch sich davon nicht beeinflussen lassen von so eine miese pädrigen Stimmung, die auf der anderen Seite da ist.

00:24:35: Die natürlich ich glaube die Miesenpädrige Stimmung ist größer als die vielleicht optimistisch reinschauen.

00:24:40: und leider ist auch das dieser schlechte Vibe diese negative Vibe den ich gerade beschreibe auch dass was bundespolitisch transportiert wird also außerhalb von Sachsen-Ein kriegt man halt auch diese positiven Geschichten ja Volksgeschichte die Sachen funktionieren kriebt man halt überhaupt nicht mit oder nur am Rande leider.

00:24:55: Zum Schluss kommen wir noch mal zu deinem Format.

00:24:57: Kann ein Format wie Fuck Up Knights zur Vertrauen zurückbringen, würdest du das sagen?

00:25:02: Also zum einen würde ich erst mal sagen, es ist ein sehr kleinen Armut der Igstein aber ich bin davon überzeugt dass es wieder erstmal eine Nähe-Nahbarkeit schafft in politischer Akteurinnen und Akteuren und damit natürlich dann auch wieder Vertrauen aufgebaut werden kann.

00:25:14: Aber es ist natürlich immer einfacher Vertrauens zerstören und das haben wir erlebt den letzten Jahren des Vertrauen.

00:25:19: Sehr viel Vertrauen im Politik zerstört wurde, auch Institutionen in dem demokratischen Prozesse und Strukturen zu bauen, dauert viel länger und viel härterer Arbeit.

00:25:26: Aber ich bin fest überzeugt dass ein kleiner wichtiger Stein ist um wieder Vertrauen aufzubauen.

00:25:30: ja.".

00:25:30: Wenn das jetzt für Leute spannend klingt ihr habt im Sachsen-Einheit quasi noch Stationen.

00:25:35: Fass mal kurz zusammen warum lohnt es sich nach Halberstadt am vierundzwanzigsten Juni oder nach Zeit am dreißigsten Juli zu kommen?

00:25:42: Weil es einen Abend wird den Menschen so lange erlebt haben weil sie Politik erst mal anders noch wahrnehmen, als sie vielleicht klassisch in der politischen Kommunikation sonst wahrnehmen.

00:25:52: Und weil sie die Chance haben zu sehen wie auch Demokratie und Demokraten gemeinsam auf einer Bühne stehen und sich gemeinsam den Mut haben über Sachen zu reden, die sehr viel Mut erfordern.

00:26:03: Es ist keine Veranstaltung, die auf Show aus ist aber ich weiß aus des neunzen Veranstaltungen gemacht haben dass es durchaus auch einen unterhaltsamen Aspekt haben kann und man dadurch nicht so ein Staatstragen sehr moralisiert sauren Politikabend hat, sondern es wird auch ein unterhaltsamer Abend werden.

00:26:19: Wir

00:26:19: haben für alle unsere Gästinnen und Gäste noch drei Fragen zum Abschluss quasi einen Abschlussritual.

00:26:24: die drei fragen wir ich dir jetzt natürlich auch stellen.

00:26:26: Die erste ist was sind für dich die entscheidenden Themen bis zur Wahl im September?

00:26:32: Wirtschaft Wirtschaft, Wirtschaft zu schauen wie wir das in Gang kriegen.

00:26:36: Zweitens soziale Sicherungssystemen.

00:26:38: also wie schaffen wir es?

00:26:39: Das Land so zu reformieren um auch die Menschen die eben nicht zum stärksten in der Solargemeinschaft hören mitzunehmen?

00:26:46: und das dritte glaube ich Bildung.

00:26:47: ganz klar also Bildung ist dass an dem jetzt nicht gespart werden darf was wirklich die Grundlage ist des Intellekts von Deutschland.

00:26:54: Die zweite Frage Ist das für dich eine Schicksalswahl?

00:26:57: Nein Es keine schicksal war es ein ganz normaler demokratische Prozess stattfindet Allein dieser Propo, dass man jetzt zur Schicksalswahl ausruft gibt ja eine ganz falsche und glaube ich auch Bayes.

00:27:07: Natürlich geht es um eine Wahl die am Ende zwischen zwei größten Parteien entschieden wird aber das ist ein ganz normaler demokratischer Vorgang und muss sich immer wieder vor Augen führen.

00:27:14: Das ist keine Schicksalwahl.

00:27:16: Die dritte und letzte Frage wo steht Sachsen-Anhalt am Ende des Jahres?

00:27:20: Ich glaube das Land ist viele viele Erfahrungen reicher vor allem Erfahrung die es vielen der anderen fünf zum Bundesland voraus hat und das ist erst mein Gewinn.

00:27:27: Ich würde sagen, weil aus diesen Erfahrungen kann man lernen.

00:27:30: Kann man auch für andere Bundesländer lernen und ich würde mir wünschen dass Sachsen-Anhalt so eine Art Labor ist diese Erfahrungen die gemacht wurden dann auch zu exportieren in anderen Ländern In dem Fall mal wieder irgendwie so einer Art nicht nur Frühaufsteher sondern auch Frühversteher Land zu sein wo Sachen ausprobiert werden gemacht werden Die uns alle in Deutschland in den nächsten Jahren begleiten werden.

00:27:49: Danke für deine Einschätzung.

00:27:51: Danke euch fürs Zuhören.

00:27:52: Wir sind der Politik-Podcast von MZ und Volksstimme im Wahljahr in Sachsen-Anhalt.

00:27:56: Hier bekommt ihr die wichtigsten Informationen rund um die Wahl, sodass ihr eure Wahleinscheidungen dann gut ein Gewissens treffen könnt!

00:28:01: Wenn euch der Podcast gefällt, dann abonniert uns, empfiehlt uns gerne weiter an Menschen, die auch an Politik interessiert sind.

00:28:07: Schreibt uns auch gerne wenn ihr Anregung habt, an podcastatvolkschnebepunkt.de.

00:28:12: Ihr könnt auch Kommentare bei Spotify oder Apple hinterlassen.

00:28:14: Die lesen wir uns sehr gerne durch.

00:28:16: Danke für's Zuhauen.

00:28:17: und bis zur nächsten Folge von zwei Komma Eins Millionen.

00:28:20: Das Team hinter dem Podcast, die vier Hausten sind Elisa Schulz, Max Hunger, Ian Schumann und ich.

00:28:25: Redaktion Frank Rogules mit Arbeit Frank Krause, Till Gerloff und Anne Holzkie.

00:28:31: Grafik Tobias Bittner.