Wie digital ist Sachsen-Anhalt wirklich? Mit Marcel Roth

00:00:00: Wenn ich mir Ihre Personen hier vorstelle, dann wäre das eigentlich ein Grund für mich da, rührt nachzudenken.

00:00:05: Ob ich in diesem Land weiter meine Heimat sehe?

00:00:07: Ja wir erleben jetzt im März, im Jahr-Zweißen-Sechsundzwanzig Geschichte und den wenigen Jahren wird man auf diese Zeit zurückblicken und das genau

00:00:13: so einordnen!

00:00:14: Wenn wir, meine Damen und Herren, den Kampf um unsere Demokratie gewinnen

00:00:17: wollen,

00:00:17: dann müssen wir die Herzen wieder zurückgewinnen.

00:00:20: Wir werden unsere Kultur nicht Nationalisten oder identitären Ideologen überlassen.

00:00:32: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Zwei Komma Eins Millionen.

00:00:35: Wir sind der Politik-Podcast zum Wahljahr in Sachsen-Anhalt von Mitteldeutscher Zeitung und Volksstimme.

00:00:40: Mein Name ist Lena Bellon, ich bin Haus bei Zwei Koma Eins Millionen.

00:00:43: Heute wollen wir uns über zentrale Zukunftszenen unterhalten – und zwar über die Digitalisierung des Landes, über die digitalisierungen der Verwaltung was Bürger erwartet, über IT-Sicherheit und Kryptowertpapiere.

00:00:56: Klingt erst mal ganz schön viel, muss ich zum Glück nicht alleine machen.

00:00:59: Zu Gast hier in Halle im Podcaststudio ist der Podcaster Marcel Roth.

00:01:03: Er hat den MDR-Podcast You are Fakt gestaltet, den Podcast Digitalleben, arbeitet als Sozent und Moderator und kennt sich bei Digitalisierung im Sachsen-Anhalt einfach wahnsinnig gut aus.

00:01:14: Herzlich willkommen Marcel!

00:01:15: Hi Lene da hast du jetzt eine ganz große Treppe gebraucht ob ich das jetzt einlösen kann aber danke für die Einladung.

00:01:20: Ja der Druck ist jetzt da.

00:01:21: ich wollte ihn gleich zu Beginn erhöhen.

00:01:23: Was wollen wir heute klären?

00:01:25: Wir wollen vor allem mal mit der Frage einsteigen, warum hängt Sachsen-Anhalt bei der Digitalisierung so hinterher.

00:01:30: ... die Sachsen-Anhalterin und Sachsenanhalter.

00:01:35: Ich glaube, wenn es um Formulare ausdrucken Termine geht, die man vor Ort machen muss, langsame Verfahren.

00:01:40: für viele fühlt sich Verwaltung in Sachsen Anhalt nicht besonders digital an ist unser Gefühl.

00:01:46: Und gleichzeitig setzt das Land ja auf irgendwie Zukunftsprojekte wie Kryptowertpapiere.

00:01:50: Da wollen wir später noch darüber sprechen.

00:01:51: Wie passt das zusammen?

00:01:53: Warum hängt Sachsen Anhalt da so hinterher?

00:01:55: Vielleicht können wir erstmal mit einer einfachen Frage starten Wie weit ist Sachsen anhalt bei der Digitalisierung wirklich aus deiner Sicht?

00:02:02: Das ist die einfache Frage

00:02:03: Ja.

00:02:05: Wir steigern!

00:02:07: Dann würde ich mal zurückfragen, reden wir bei Digitalisierung über das was wir in der Verwaltung sehen oder nicht sehen?

00:02:12: Genau erstmal dass wo viele Menschen vielleicht mit relayten können.

00:02:16: Ob sie das wollen, ob sie zum Beispiel zum Amt gehen wollen und wollen, dass das alles funktioniert meinst du.

00:02:21: Also ich habe beim Herkommen dachte ich nehme die ganze Zeit sind wir denn wirklich so schlecht in Sachsenall?

00:02:25: Das weiß ich nicht.

00:02:26: also die Prämisse würde ich gar nicht so ohne weil es unterschreiben Gerade wenn es um Verwaltung geht, total kompliziert und komplex ist.

00:02:33: Du hast das Land, du hast sozusagen Landkreise... ...und du hast Kommunen und Gemeinden!

00:02:37: Und je nachdem wo du wohnst, kann das super laufen oder nicht?

00:02:41: Es gibt irgendwie Landkreisen, da haste der Landkreis Hartz zum Beispiel.

00:02:45: Die haben zb für all ihre... Siebzehntausend Züllerinnen und Schüler haben die alle Zugänge für Open Source Geräte zum Beispiel.

00:02:51: Also das ist fantastisch, großartig!

00:02:53: Und dann hast du im Zweifel Beispiele, die noch gar nicht davon gehört haben wo es vielleicht gar keine Endgeräte an Schulen gibt, dass wird das eine.

00:03:00: Wenn ihr auf Landesebene guckt, so was angesprochen, gibt's einen Finanzministerium, der sagt oh wir machen jetzt Kryptowertpapiere.

00:03:05: Können wir vielleicht nochmal darüber reden, warum das problematisch ist?

00:03:07: Auf der anderen Seite haste ein Justizministerium daß er seit Jahren nicht hinkriegt die elektronische Akte für den Justiz einzuführen.

00:03:13: Dann hast du ein Digitalministerium.

00:03:14: oder Volkswagen machen die eigentlich wenn doch... die Akte, das ist alles total kompliziert.

00:03:19: Weil es Zuständigkeiten gibt weil es verschiedene staatliche Ebenen gibt.

00:03:22: Deswegen wollen wir das ja heute auch ein bisschen auftröseln.

00:03:24: und du sagst es hängt sehr stark von A der Region ab und dem Bereich wie weit die Digitalisierung fortgeschritten ist in Sachsen-Anhalt?

00:03:31: Genau

00:03:31: ich glaube worum man uns ein bisschen trennen müssen ist die Frage nach wie ist eigentlich die Infrastruktur?

00:03:35: Ich glaube dies mittlerweile ganz gut also Breitband und Mobilfunk.

00:03:38: ich glaube dass funktioniert.

00:03:40: Ich glaube, da müssen wir uns echt nie mehr verstecken.

00:03:42: Wir

00:03:42: wollen ja erst mal gucken, manche Dinge kommen ja mehr und weniger bei den Bürgern an.

00:03:46: Es geht ja erstmal um das wo Bürger Digitalisierung bemerken in ihrem Alltag.

00:03:52: Kannst du sagen Wo funktioniert es schon gut?

00:03:54: Und wo nicht?

00:03:54: jetzt für den normalen Mensch?

00:03:56: Das Problem was ich habe ist Ja Was ist ein digitalisierung?

00:03:59: Was meinen wir damit?

00:04:00: Meinen wir damit dass Du Bescheid kriegst wenn Ein Personal aus, wer es fertig ist.

00:04:05: Genau so was zum Beispiel dann wenn's um gesundheitliche Themen geht und verwalterische Themen da wo eben bei vielen Bereichen glaube ich kriegen das viele so Bürger gar nicht mit sondern erst mal so dass wo man im Alltag merkt Das geht jetzt schnell oder nicht?

00:04:17: Oder da kann ich den Antrag online stellen oder nicht.

00:04:20: auch da nochmal hängt echt davon ab Was wollen wir uns angucken?

00:04:24: Guckst wie schnell kriegst du einen Termin beim Amt online?

00:04:27: Das funktioniert sicherlich in einer Stadt besser als in der anderen Stadt und an einer Kommunik ist einfach hin, das funktioniert.

00:04:31: Was wir jetzt Anfang des Jahres mal uns angeschaut haben war so eine Geschichte über die kommen Menschen zum Beispiel zu ihrem schwer behinderten Ausweis beim Landesverwaltungsamt.

00:04:40: Die müssen da teilweise sechs, neun, achtzehn Monate darauf warten bis das Amt überhaupt irgendwas entscheidet weil da noch nichts digitalisiert richtig ist.

00:04:48: auf der anderen Seite Da lobt sich das Digitalmuseum Sanctiaren für, die haben kurz nach dem Ukraine-Krieg so eine Energie.

00:04:54: Ich weiß gar nicht wie es ist denn so ein Energie?

00:04:56: Also einmalzahlung.de hieß diese Internetseite wo Studierende zweieinhalb Euro bekommen haben um ihre Energiekosten ersetzt zu bekommen oder sozusagen abgefedert zu bekommen Und das hat sozusagen bundesweit für die ganze Bundesrepublik, dass Digitalministerium Sachsen-Anhalt organisiert und aufgesetzt und irgendwie beauftragt.

00:05:13: Die fanden es gut, dass das läuft.

00:05:15: Wenn man sich dahinter den Prozess anguckt, der da war, lief wirklich super!

00:05:18: Also hast du als Nutzer gesagt hier ich bin Student an dir in der Hochschule, das ist mein Konto Nummer.

00:05:22: ein paar Tage später hatte sie zweieinhalb auf dem Konto.

00:05:24: Das ist wirklich Knaller, ne?

00:05:26: Dass es da immer noch mal komische Sachen gibt.

00:05:27: also braucht man dann unbedingt die BundID dafür, das haben wir geändert.

00:05:31: Es gab immer noch etwas zu kritteln aber der sozusagen das Verständnis darf wie kriegen wir es hin, wirklich schnell zweihundert Euro an Studierende auszuzahlen?

00:05:39: War super.

00:05:40: Also das war ein Beispiel wo es gut

00:05:41: funktioniert.

00:05:42: Wo man einmal kurz überlegt hat, wie setzt zwar den Prozess auf liegt aber natürlich daran dass diese Prozess vorher nicht existiert hat als man konnte wirklich irgendwie bei null anfangen und sagen

00:05:51: komplett

00:05:52: neuen schaffen.

00:05:53: Und dann ist das Digitalmärkungsrat am Ende innerhalb von zwei Tagen, hast du die Kohle auf dem Konto gehabt?

00:05:57: Mhm.

00:05:58: Und gibt es genau so ein Bereich als Beispiel wo man sagen kann da hakt's total und da funktioniert nicht.

00:06:03: vielleicht weil jetzt eben schon bestehende Prozesse gibt und die nicht richtig bearbeitet werden oder...

00:06:07: Darf ich ja mit dem Kryptowertpapier kommen jetzt?

00:06:10: Ja, mach

00:06:11: mal!

00:06:12: Da gehts gar nicht so sehr um die Prozeste sondern geht eher um die Frage ist dass die richtige Technologie.

00:06:17: was das Finanzminister mehr gemacht hat ist zu sagen wir wollen Geld am Kapitalmarkt aufnehmen.

00:06:23: Also wir wollen Schulden machen bis zu hundert Millionen Euro, dafür gibt es Anleihen, Staatsanleihen.

00:06:27: die kannst du bei einer Bank kaufen normalerweise und kriegst dann X Prozent Zinsen und Geld mehr dann hinterher.

00:06:32: so was das Digitalmessung haben sie vor ein paar Jahren schon mal gemacht gesagt hat diese Anlei geben wir mit Hilfe von der Technologie Blockchain heraus.

00:06:40: Hast du schon einmal gehört?

00:06:41: Habe ich schon mal gehört?

00:06:42: ja.

00:06:42: Wenn wir sowas in Zulangen haben mit Bitcoin Kryptowährung hast du das bestimmt schonmal

00:06:45: gehört.

00:06:46: Bestimmt!

00:06:48: Ja, hast du garantiert.

00:06:49: Da ist nämlich die Grundlage für diesen ganzen Kram.

00:06:53: Am Ende ist es eine Datenbank, eine spezielle Datenbank in der du alles vermerken kannst wem was gehört.

00:06:59: und dann ist die Frage warte mal warum wollen

00:07:01: die

00:07:02: vom Finanzministerium jetzt eine Blockchain-Technologie nutzen um letztendlich einen Kredit aufzunehmen oder eine Anleihe auszugeben oder Geld zu bekommen?

00:07:09: Was ist da für dich jetzt der Fehler daran?

00:07:10: Also wo sagst du, was funktioniert daran jetzt nicht gut.

00:07:12: Ich verstehe das nicht, warum sie überhaupt machen!

00:07:14: Es gibt ja Prozesse die... also es funktioniert ja jetzt schon.

00:07:17: Das Finanzministerium sagt mit so einer Blockchain-Technologie geht schneller.

00:07:20: Das Problem an der Blockchain-technologie ist, die ist eigentlich dafür da, wenn man zum Beispiel Plump sagt Vertrauen digital herzustellen.

00:07:26: Also die Gegenseiten Sie kennen sich alle nicht, man weiß nicht mit wem man es zu tun hat.

00:07:31: Ich vertraue dem aber trotzdem, der kann mir ein Bitcoin zahlen und wir schreiben das in die Blockchain.

00:07:36: Dieses Vertrauen da ist ein Land und da sind Banken – das gibt's ja sowieso!

00:07:39: Die kennen sich auch alle.

00:07:40: Die müssen auch nicht anonym sein.

00:07:42: also ich finde sozusagen die Blockchain-Technologie macht für eine Staatsanleitung gar keinen Sinn.

00:07:48: Dass man es darf und dass man es macht.

00:07:50: Und dass man's ausprobiert, meintet wegen.

00:07:51: aber eigentlich ist das die falsche Technologie dafür.

00:07:53: was gibt auch andere Möglichkeiten einfach sowas schneller glaube ich digital zu machen.

00:07:56: jetzt haben wir gerade auch oder du hast besser gesagt bisschen mit begriffen so um dich geworfen.

00:08:00: bitte ich glaube vielen viele kennen vielleicht auch nicht den unterschied im allgemeinen sprach.

00:08:06: gebraucht kann ja eher das wort kryptowährung.

00:08:08: nein du hast immer von krypto weltpapieren gesprochen aber ich glaub genau der andere Begriff wird auch oft verwendet.

00:08:14: kannst du vielleicht als experte kurz sagen was der unterschied ist was man sie betitelt oder auch nicht?

00:08:18: Sehr

00:08:19: gern.

00:08:19: Wir lassen einfach mal das Wort Krypto weg und fragen uns dann, was ist eine Währung und was ein Wertpapier?

00:08:23: mit einem Wertpappier kann ich nicht in den Supermarkt gehen und einkaufen.

00:08:25: Mit einer Währungen kann ich es machen.

00:08:26: also das Land gibt keine Währungsraus ganz gar nicht darfs gar nicht der Sachsen-Anhalt-Tal oder was soll das denn sein?

00:08:33: Also es ist so sagen wertpapieren wo man sagt okay ich sichere dir zu als Land Sachsen Anhalt Ich gebe dir in fünf oder zehn Jahren von dein hundert Euro die du bei mir investiert hast Hundertzwanzig zurück meinetwegen.

00:08:43: Das ist ein Wert Papier genau.

00:08:46: Anleihe.

00:08:46: Und kannst du vielleicht noch mal sagen, wenn so die Basics nicht stimmen oder du denkst es ist nicht so notwendig?

00:08:51: Warum will das Land trotzdem auf diese Methode setzen?

00:08:54: Als

00:08:54: ich drüber berichten habe, sagte mir einer, ja, das ist ein PR-Gag!

00:08:56: Das klingt super.

00:08:57: Sachsene Anhalt als erstes Bundesland eine Kryptowertpapier.

00:09:01: Kannst du sagen Ja und auch als Einziges?

00:09:04: Also weiß ich jetzt ein bisschen überspitzt...

00:09:06: Mehr Schein als sein.

00:09:07: Ne nochmal man kann das ja machen.

00:09:09: Ich versteh nicht warum.

00:09:10: also warum sozusagen der Blockchain Auch

00:09:13: als Symbol jetzt nicht.

00:09:15: Wir sind innovativ und haben ein innovatives Projekt, meinst du das eher so symbolisch?

00:09:19: Also

00:09:19: dass es eine Blockchain ist glaube ich auf jeden Fall.

00:09:21: Ich glaube man hätte eine andere Technologie finden können.

00:09:23: wir mal gesagt hat Das ist digital.

00:09:25: damit kriegen wir schneller unsere Anleihen auf dem Markt Damit kriegen wir schneller sozusagen Geld in unsere Kassen ohne diese ganze Blockchain-Magie oder Glitzer Glitzer.

00:09:33: Und der schlimme ist ja wenn ich mal ganz normal weit ausholen darf

00:09:36: Kurz vielleicht

00:09:38: Keine Zeit.

00:09:39: Blockchain kennen wir sozusagen aus dem Bereich Bitcoin, aus Kryptowährung.

00:09:42: Wer benutzt Kryptovärung?

00:09:44: Woher kennst du das?

00:09:45: Kommt es aus einem Bereich wo du denkst, oh, das sind

00:09:47: ... Von Männern die sich in Podcasts darüber unterhalten

00:09:50: oder von... Daher

00:09:51: kenne ich es.

00:09:52: Genau!

00:09:53: Was macht das mit dir?

00:09:54: Eine Anti-Haltung.

00:09:56: Na ja, das Lustige ist jetzt wirklich.

00:09:59: diese ganze Blockchain-Nummer kommt aus dem Gedanken heraus.

00:10:02: Wir vertrauen dem Staat nicht und schaffen ein unabhängiges System von staatlichen Behörden um Zahlungen abzuwickeln.

00:10:17: Und Cyberkriminelle.

00:10:18: Fantastisch!

00:10:19: Unabhängig vom Finanzminister irgendwie Geld zu machen, ne?

00:10:22: Wir reden gleich noch über IT-Sicherheit.

00:10:24: Du springst ja gerne in den Themen... Hängt alles zusammen.

00:10:27: Genau weil alles auch zusammenhängt.

00:10:29: aber die Sicherheit wollen wir am Ende nochmal sprechen.

00:10:32: Mich würde jetzt schon auch nochmal interessieren.

00:10:34: vielleicht ist es auch nur ein Gefühl.

00:10:35: ich glaube dass viele klar durch Corona gab's einen kleinen Schub was Digitalisierung angekrat an Schulen oder auch Homeoffice im Büros.

00:10:41: Ich glaub das war ein großer Schub.

00:10:42: Dennoch ist ja das Gefühl das ist eher langsam vorangeht, würdest du das so bestätigen?

00:10:47: Ja.

00:10:48: Du siehst mich nicken und bei Schule auch glaube ich dass total verrückt ist.

00:10:51: wir waren da wirklich schon weiter nicht nur im Sinne von digital sondern auch am Sinne von wie funktioniert Schule.

00:10:57: Ich erinnere mich an eine Podcastfolge die ich damals für einen großen Öffentlich-Rechnungenfunkländer in Sachsen-Anhalt gemacht habe.

00:11:02: Da erzählte mir den Lehrerin Hey Marcel!

00:11:05: Wir müssen Schule ganz neu denken oder haben jetzt die Chance zu in Corona.

00:11:09: Wir können sagen Pass mal auf ihr leist euch also der Input von dem was in Schule vermittelt wird.

00:11:14: Der findet zur Hausstadt.

00:11:15: Die Schülerinnen und Schüler lesen sozusagen ihre Texte zu Hause.

00:11:17: Und besprechen das dann mit den Lehrern online, also komplett anders.

00:11:21: Und die nennt das irgendwie Flipped Classroom.

00:11:23: Also sozusagen wie Hausaufgaben macht man eigentlich in der Schule?

00:11:26: Und den Input holt man sich zuhause in der Freizeit als Aufgabe?

00:11:29: Total sinnvoll!

00:11:30: Aber davon sind wir total weit weg.

00:11:31: jetzt fangen wir an.

00:11:32: okay Wir haben irgendwie Tools.

00:11:33: Microsoft.

00:11:33: ich war an der Schule in Hohenmülsen letztes Jahr mal Die nutzen Teams.

00:11:37: Fantastisch, ein Business-Tool in der Schule!

00:11:39: Super was kann schon schief gehen?

00:11:41: Also woran liegt es dass das dann noch so irgendwie rückschrittlich oder langsam verläuft?

00:11:46: ist das ein Geldproblem, Personalproblem?

00:11:48: vieles was du gesagt hast klingt auch nach einem strukturellen Problem.

00:11:51: Ich glaube eine Mischung aus allem.

00:11:52: aber ich glaube du brauchst Menschen die mit Menschen reden zum einen also IT... ...Menschen in Verwaltungen.

00:11:59: oder lass mich mal anders um anfangen.

00:12:00: Was man glaube ich einmal verstehen muss ist Schule ist Teil von Verwaltung eigentlich Also

00:12:05: auch ein Verwaltungsproblem?

00:12:06: Auch ein Verwaldungsproblem.

00:12:07: Ich glaube, man muss einmal sagen, wenn du eine Schule hast, sollte die eigentlich nicht IT-mäßig nicht Teil der Verwaltung sein, sonst muss was Eigenständiges sein.

00:12:14: Da gibt es beispielsweise Landkreise... Hans habe ich gesagt, ganz viele Landkreiser haben sozusagen ihre Verwaldungseitee nicht mit der Schul-IT gleichgesetzt.

00:12:21: Das muss man einmal verstehen, dass man als Schule sozusagen etwas anderes machen kann.

00:12:24: Auf der anderen Seite hast du bei Schule das Problem.

00:12:25: Schülergeräte, die Geräte vom Sekretariat, die Drucker ... WLAN-Router, die Kabel im Raum oder im Haus.

00:12:35: Das ist alles Kommune, das ist alle Schulträger.

00:12:39: Also unterschiedliche Instanzen...

00:12:41: Und die Lehrer sind beim Land angestellt?

00:12:43: Wo kriegen sie ihre Grede her?

00:12:44: vom

00:12:45: Land?

00:12:46: Was soll

00:12:46: da schon

00:12:46: schiefgehen?!

00:12:47: Es ist unglaublich komplex!

00:12:50: Wir machen digitales genauso in den Strukturen wie wir uns über fünfhundert Jahre sozusagen eingerichtet haben.

00:12:55: Über Treiber aber weiß ich nicht meine.

00:12:57: Also auch veraltete Strukture vor allen Dingen

00:12:59: noch Und dann hängt es von einzelnen Personen ab, sich dazu zu engagieren.

00:13:03: Aber ist das auch ein politisches Problem oder überwiegend ein Verwaltungsproblem?

00:13:07: Nein ich glaube, politisch ist das erkannt.

00:13:09: Ich glaube wirklich, dass es politischer Erkenntnis auch auf allen Ebenen.

00:13:12: Dass man's nicht gewuppt kriegt, hängt dann glaub' ich wieder mit dem Geld zusammen.

00:13:16: So eine kleine Gemeinde irgendwo aufm Land.

00:13:19: Ich will jetzt keine nennen weil's auch keine Rolle spielt die ne Grundschule hat und da sind weiß ich nicht, reißig Schüler Die kriegen dann Geräte.

00:13:28: Was für Geräten kriegen die?

00:13:29: Keine Ahnung, wer entscheidet das?

00:13:30: Der Lehrer oder der ein IT-Mensch in der Verwaltung, der für die ganze Kommune zuständig ist.

00:13:35: Also es hängt ohne Scheiß echt davon ab.

00:13:38: In welchem Landkreis du wohnst und wie gut wirst du in der Schule auf digitale... auf das digitale Leben vorbereitet.

00:13:47: Ja, weil da wird ja der Grundstein gelegt und alles andere, das Denken.

00:13:52: damit kommt er dann später auch in andere Bereiche.

00:13:54: dann jetzt kommen wir schon zu deinem angedeutet Thema dass du vorhin schon ansprechen wolltest nämlich Sicherheit.

00:14:00: ich glaube bei vielen vielleicht auch beim älteren Menschen gibt es immer auch so ein Grund misstrauen wenn's da um Sicherheit geht Digitalität.

00:14:10: Und ich habe mir vorhin mein Kommentar von dir angeguckt, dass du geschrieben hast, wenn Bürger wüssten wie fragil IT-von Städten ist, hätten sie Angst!

00:14:19: Du hast ja auch passend zu dem Thema den Podcast Your Fuck gemacht über den Zahlbeangriff auf den Landkreisanhalt Bitterfeld im Jahr twenty-oneundzwanzig.

00:14:27: der podcast war erfolgreich.

00:14:29: vielleicht kannst du ja kurz erstmal noch mal über das Projekt und die Resonanz sprechen bevor wir allgemein nochmal über IT-Sicherheit sprechen.

00:14:35: Gut, dass du die Jahreszeit noch mal gesagt hattest.

00:14:37: Ich hatte sie nämlich nicht mehr präsent.

00:14:38: Genau, im Juli gab es diesen Angriff nachdem da Cyberkriminell eingedrungen sind in die IT der Landkreisverwaltung und es ging nichts mehr.

00:14:46: Es geht wirklich nix, nix ,nix mehr!

00:14:48: Und es ging eigentlich auch praktisch zwei Jahre lang... Kaum was.

00:14:52: Es hat ganz lange gedauert, bis man dann wieder sozusagen an Start gekommen ist.

00:14:55: und wir haben zwei Jahre später gesagt Mensch das müsste man eigentlich sich mal genauer anschauen wie es passiert.

00:15:00: wer steckt dahinter?

00:15:01: Wer sind die Kriminellen die da reingebrochen sind?

00:15:04: Und wie groß ist das Probleme eigentlich?

00:15:06: Uns haben wir da gemacht sechs Folgen.

00:15:08: Wir haben uns ein bisschen angeschaut irgendwie.

00:15:10: Wie sieht so eine Verwaltung aus wenn plötzlich keine Alteam mehr geht?

00:15:13: und wie sieht sie aus?

00:15:14: wie kopflose Hühner?

00:15:17: Kann man die noch gar nicht zum Vorfall machen, das ist einfach so.

00:15:19: Das würde uns auszugehen was passiert wenn ich dein Laptop nehmen und ihr aus dem Fenster werfe?

00:15:23: Ich denke manchmal dass man aufgeschmissen ist.

00:15:25: allein wenn der Akku mal leer ist, kommt man nicht mehr rein wenn man in einer fremden Stadt ist.

00:15:29: Genau!

00:15:29: Ganz genau also einmal im Kopf durchspielen was passiert eigentlich wenn ich irgendwie eine Stunde zwei Stunden drei Stunden einen ganzen Tag lang oder eine Woche keine IT zur Verfügung habe.

00:15:38: Es macht etwas mit dir es macht was mit einer Organisation.

00:15:40: Auf diesen Fall glaube ich nach wie vor sind Verwaltungen Kommunen Landkreise nicht vorbereitet.

00:15:45: Genau, das hätte ich jetzt nämlich gefragt.

00:15:47: Könnte es diese Art von Angriff auf dem Landkreis oder vielleicht eine Stadt auch heute so noch mal geben?

00:15:55: Könnte das so nochmal passieren oder sind wir jetzt besser vorbereitet?

00:15:57: Also es kann immer passieren.

00:15:59: ob wir wirklich besser vorbereiten sind weiß ich nicht weil das ist so ne... Hat mir jemand in der Recherche gesagt so ne Katastrophendemenz Das ist so ähnlich wie ein Hochwasser.

00:16:06: Oh ja!

00:16:06: Wir bauen uns jetzt zu hören und alles schick.

00:16:09: naja Moment mal aber das könnt ihr nochmal hören.

00:16:10: also man muss das regelmäßig üben sollte das regelmässig üben Um dann sozusagen zu verstehen, wie bereitet man sich vor?

00:16:17: Dass sozusagen permanent und auch immer mehr Cyberangriffe auf Verwaltung und IT-Systeme stattfinden.

00:16:22: Das ist total klar!

00:16:23: Und es wird so ein Fall wieder geben.

00:16:24: Was das Land jetzt gemacht hat tatsächlich oder die Landesregierung mit dem Digitalministerium haben sie eine Einrichtung gestartet, dass wenn der Verwaltungen betroffen sind, wenn eine Behörde betroffen ist, wenn ein Landkreis eine Kommune betroffen isst gibt's eine kleine Ersthilfe vom Land was das landt bezahlt.

00:16:40: Das gab es dann an der Bitterfeld auch, die haben zugesprochen gekriegt, fünfundchtausend Euro für die erste Reaktion.

00:16:45: leider war das Geld nach ein paar Tagen weg und dann war auch die Firma weg, die da geholfen hat.

00:16:48: genau also gibt's eine schöne Folge dazu.

00:16:51: und ich glaube was man auch ganz schlecht in so einem Fall... Also was man nur konkret merkt wenn so'n Fall konkret eintritt ist.. Was denn eigentlich die Auswirkungen sind?

00:16:59: Also was uns damals eine Recherche wirklich überrascht hat dass weil die IT nicht funktioniert sind eine Handvoll Studierende der Hochschule-Anhalt in ihren Heimatländern irgendwo hängen geblieben und kamen nicht wieder nach Deutschland zurück.

00:17:09: Weil die irgendwelche Papiere von der Verwaltung bekommen haben, die sie nicht durch den Kanzler wiedergebracht haben.

00:17:14: Und das kannst du eigentlich gar nicht durchspielen?

00:17:16: Du kannst nicht

00:17:17: alle... Welche Fälle es alle geben kann, diese ganzen Eventualitäten.

00:17:20: Deswegen hast du ja vorhin gesagt man muss das üben.

00:17:23: wie übt man sowas?

00:17:24: Ja genau also ich habe mal ... so eine Geschichte gemacht über eine Firma, die das geübt hat.

00:17:29: Da kam dann von außen in einer anderen Firma... ...die sozusagen auf solche Szenarien vorbereitet ist und die sagen dann so pass mal auf!

00:17:33: Ihr macht einfach mal euren Tagesjob... ...und dann guckt man was passiert ne?

00:17:37: Und dann kriegten sie eine E-Mail wo dann drin stand Mensch ich habe hier eine komische Rechnung von euch gekriegt... ...guckt euch das normalen hatte null Priorität bei denen interessiert ihr überhaupt nicht bis sich dann herausstellt man halt mal die Rechnungen.

00:17:47: Die gab es gar nicht.

00:17:47: Die hat irgendjemand im Namen dieses Unternehmens ausgestellt... ...wann war ein Fake sozusagen und der versucht bei den Kunden dieser Firma irgendwie Kohle abzugreifen.

00:17:57: Was ich sagen will ist, du musst dir echt Zeit und Geld dafür nehmen, um so was mal durchzuspielen.

00:18:02: Und es reicht auch nicht!

00:18:02: Es gibt so Katastrophenübungen, Lügheks heißen die wo das Land das auch macht.

00:18:06: aber dann sitzen sie alle wie wir jetzt in einem Raum und sprechen mal durch... Was passiert denn jetzt bei Szenario A?

00:18:09: Was ist passiert beim Szenarium B?

00:18:11: Die fahren aber nicht raus und transportieren zum Beispiel ein Lkw vor Laptops und a nach b. Geht das?

00:18:17: Ist da vielleicht gerade eine Straße gesperrt?

00:18:19: Kriegen wir die wirklich hin?

00:18:20: Haben wir den Lkws überhaupt?

00:18:22: Also ich glaube du musst es zumindest im Kopf einmal richtig durchspielen.

00:18:26: Aber das richtig konkret am Ende schaffst du's nicht.

00:18:28: Das kann ja auch beängstigend klingen, weil daraus Schlussfolge ist, dass unsere Systeme im Land oder in anderen Ländern nicht so wirklich sicher sind.

00:18:36: Also das mit dir Angst kann ich verstehen, aber das nutzt ja nix.

00:18:39: Du weißt auch dass du auf der Straße überfahren kannst und gehst trotzdem über die Straße.

00:18:42: also nur wenn das Argumente für dich nie gelten lassen, dass man irgendwie so ängstlich sein muss.

00:18:46: Ne muss sich trotzdem dann auseinandersetzen genauso wie wir uns damit auseinander setzen müssen.

00:18:49: was passiert im Zuge des Ukraine Kriegs jetzt?

00:18:52: Wenn die Drohnen hier fliegen und sowas.

00:18:54: Das gehört einfach dazu.

00:18:54: was machen wir dagegen?

00:18:55: keine Ahnung muss man etwas überlegen muss mal durchspielen.

00:18:58: Ich finde es sozusagen diese Zurückhaltung Dinge durchzusprechen und Risiken anzusprechen.

00:19:03: das finde ich schade weil das eigentlich

00:19:06: Meinst du, das bremst auch die Digitalisierung?

00:19:08: Also dass Menschen so eine Scheu durch eben solche Angriffe haben.

00:19:13: Deshalb Angriff für Hecker-Angriffe!

00:19:14: Ja, aber auch das hilft ja nicht.

00:19:17: Was auch oft angeführt wird von wegen des Brems ist das Stichwort Datenschutz wo ich dann auch denke ne, das musst du einfach von vornherein mitdenken.

00:19:23: also muss Datenschutzen mitten denken.

00:19:24: Du musst IT-Sicherheit von Anfang an mitten danken und dann kriegst du es auch einigermaßen hin.

00:19:27: dass du eigentlich nie fertig bist muss man aber auch wissen.

00:19:30: du bist auch nie mit der Digitalisierung durch.

00:19:33: Das geht immer weiter.

00:19:35: Und würdest du sagen die größte... Digitale Bedrohungen für ein Land wie Sachsen-Anhalt sind eben solche Hackerangriffe oder so gezielte Manipulationen von Menschen durch HKI, Desinformation und so weiter.

00:19:47: Das kann ich auch viel anrichten.

00:19:48: Die größte Bedrohrung ist vielleicht das ja Stromausfeld?

00:19:51: Also keins

00:19:51: von beidem!

00:19:54: Ich bin nicht so'n Freund zu sagen jetzt von Prioritäten.

00:19:56: Es ist alles irgendwie wichtig.

00:19:58: Du fragst mich einen Zeibereingriff wahrscheinlich als Desinformation.

00:20:04: Das Problem bei diesen Dingen ist die Menschen, die das tun Also die Bösen, die Kriminellen vielleicht irgendwie starten, die uns schaden wollen.

00:20:10: Die müssen ja nur einmal treffen wie beim Fußbein, die müssen nur einmal treffen und haben ein Tor.

00:20:15: Wir müssen aber jedes Mal den Ball auffangen.

00:20:17: also das ist total... als Bild total krass.

00:20:20: wir müssen immer alles dafür tun dass es nicht passiert wird aber trotzdem passieren sondern dann haben die immer einen Erfolg.

00:20:25: Die können aus allen Rohren schießen, müssen aber nur einmal Treffen um uns hier

00:20:29: zu... Weil ganz verhindern kann

00:20:31: man's nicht.

00:20:32: Aber dann ist die Frage zu sagen okay was mache ich denn?

00:20:35: Wie bereiche ich mich darauf vor?

00:20:35: Hast du zu Hause ein Radio, ein UKW-Radio das mit Batterie betrieben wird.

00:20:39: Hast du einen Taschenlampe zuhause?

00:20:41: Nein weil ich bin unter dreißig!

00:20:45: Ja aber nochmal das klingt so lächerlich.

00:20:46: ja aber denkst ja Moment warum ist es schad?

00:20:48: ja nix hast du haus zu haben?

00:20:49: Das stimmt.

00:20:50: Hast Du einen Akku zu Hause wo Du irgendwie Deinen Telefon mit aufladen kannst zur Not?

00:20:54: Hast Du

00:20:55: sowas?

00:20:55: Wir sind aber auch ein politischer... Podcast.

00:20:59: Darf ich einmal noch kurz, bevor wir nach vorne gucken?

00:21:01: Gucken wir nochmal nach hinten.

00:21:02: Nein

00:21:02: gar nicht nur nach hinten sozusagen weil wir über IT-Sicherheit geredet haben.

00:21:05: Sachsen-Anhalt hat oder will ein IT Sicherheitsgesetz.

00:21:09: das hat die alte Landesregierung in ihren Koalitionsvertrag schon geschrieben.

00:21:12: Wir wollen einen IT Sicherheiz Gesetz um bestimmtes Standards für Verwaltungsbehörden festzulegen.

00:21:17: dieses Gesetz gibt es nicht.

00:21:18: Aber es gab jetzt nen Entwurf oder?

00:21:19: Es

00:21:19: gibt n Entwurf genau.

00:21:21: Der ist, wir nehmen es kurz vor, der könnte wenn alles gut geht noch im Juni verabschiedet werden.

00:21:26: Muss mal gucken ob das passiert ist?

00:21:28: Dieser Gesetzentwurf ist sehr weich.

00:21:30: Ich habe das Verstand aber auch ein kleines Disput zwischen dem Innenministerium und dem Digitalministerium weil das Innenministerien bestimmte Dinge weniger geredet haben wollte als das Digitalministeriums.

00:21:39: also das muss man einmal wissen sozusagen dass da ganz viel gesetzgeberisch auch noch im Agen liebt weil das hätte wenn ich es richtig im Kopf habe schon seit zwei Jahren hätte dieses Gesetz geben müssen weil's eine EU-Vorgabe ist.

00:21:49: andere Länder haben sowas

00:21:51: Und es ist da nicht auch so, dass z.B.

00:21:53: Polizei und Gerichte von diesem Gesetz gar nicht betroffen werden?

00:21:57: Und das sind ja eigentlich die vor allem viele und auch sensible Daten haben für uns Menschen.

00:22:02: Natürlich!

00:22:02: Ja genau.

00:22:02: Sollte man denken, dann müsste sie doch besonders schützen.

00:22:04: Die müssten besondere Regularien haben.

00:22:06: Aber

00:22:06: würde auch dieses Gesetz wenns durchgeht nicht.

00:22:08: Genau.

00:22:08: Wir wollen in die Parteien gucken, denn die Wahlprogramme... Wie sehen da verschiedene Digitalstrategien aus?

00:22:16: Also ich war überrascht, dass dieses Thema deutlich mehr Raum dann nimmt als in den Wahlen davor.

00:22:22: Wirklich!

00:22:22: Was erstmal

00:22:23: gut ist.

00:22:24: Auch bei allen Parteien solche so ein paar Sachen mal rauspieten die ich spannend finde

00:22:28: oder vielleicht auch was besonders oft genannt wird oder was du noch vermisst.

00:22:32: Genau, also du hast recht.

00:22:33: Also was besonders often genannt werden ist ganz klassisch wir wollen die Verwaltung digitalisieren Überraschungen.

00:22:38: Also da muss noch viel passieren.

00:22:40: Das ist bei allen so, die sagen auch ja es geht mit KI und ob das mit KI am Ende funktioniert war sie auch nicht aber zumindest als Arbeitsbereich erkannte besser zu sein.

00:22:49: Es gibt ein bisschen Unterschiede darin.

00:22:51: wenn KI ganz viel in der Verwaltung macht brauchen dann eigentlich noch die Menschen?

00:22:54: was machen die Menschen?

00:22:54: Dann gibt's den Parteien die sagen nur wenn die menschenfrei sind können ihr mehr beraten.

00:22:58: auf der anderen Seite musst du wissen in der verwaltung in Sachsen-Anhalt gehen in den nächsten zehn Jahren dreißig Prozent der Menschen Rente also sowieso Druck da.

00:23:05: Was ich bemerkenswert fand, tatsächlich ist immer mal so was wird häufig diskutiert?

00:23:09: Informatik in der Schule als Pflichtfach.

00:23:11: Es gibt zwei Parteien die sowas fordern wie AfD und die Grünen wollen Informatikumunterricht an den Schulen durchsetzen.

00:23:16: bei den Grün heißt das Informatikkund Medienbildung glaube ich.

00:23:18: Das finde ich be merkswert finde auch gut.

00:23:20: also würde ich auch unterstützen.

00:23:21: informatik einer schule schadet schadete nie.

00:23:23: Die FDP wenn wir kurz bei Schule bleiben hat sowas als einzigem Programm eine datengestützte Bildungssteuerung.

00:23:29: ganz interessant klingt

00:23:29: nach was wo man nicht direkt weiß was es

00:23:31: ist.

00:23:31: ja die wollen sozusagen Auswerten.

00:23:34: Die wollen immer alle Daten auswerten von Schülerinnen und Schülern, wer steht gerade wo?

00:23:39: wie schlägt sich die Klasse?

00:23:40: Wie schlägt sich die Schule?

00:23:42: kann man genau mit einem Auen kann man komisch finden.

00:23:44: in Hamburg gibt es sowas.

00:23:45: das ist super erfolgreich.

00:23:46: die können damit super genau gucken.

00:23:49: Aber mit welchem Ziel denn

00:23:50: also was wäre das Ziel davon?

00:23:51: Das Ziel ist sozusagen ganz individuell die Schülerinnen-Schüler zu füllen.

00:23:55: Also eigentlich

00:23:56: kann man sagen, das ist eigentlich super.

00:23:58: Ob ich das sozusagen unter Datenschutzgesichtpunkten gut finde?

00:24:01: Weiß ich noch nicht, bin ich noch unentschieden.

00:24:02: Aber das Ziel find' ich fantastisch und ich glaube, dass kann man auch machen.

00:24:04: Gibt's

00:24:05: in den Programmen auch was, was du so vermisst, wo du sagst, das müssten die Parteien mehr auf dem Schirm haben diesbezüglich?

00:24:11: Nee also ich glaube Verwaltungsdigitalisierung haben sie alle erkannt, Sie haben auch alle erkannt, dass wir sowas wie Digitale Souveränität brauchen... Da gibt es uns unterschiedliche Ausprägungen.

00:24:21: Es muss alles regional von Firmen kommen oder das müssten zumindest europäische Alternativen sein für die Software, die wir da einsetzen.

00:24:28: Das haben wirklich alle erkannt!

00:24:30: Die AfD sagt zum Beispiel, Technologie-Digitalisierung wird dafür sorgen dass sie weniger Einwanderung haben.

00:24:36: Also die glauben sozusagen die Technik kann man Menschen ersetzen, das glaube ich nicht.

00:24:42: Technik allein löst auch gar kein Problem

00:24:45: Braucht immer

00:24:46: Menschen, die es

00:24:47: programmieren bedienen und so weiter beobachten prüfen.

00:24:51: Beim Stichwort IT-Sicherheit bin ich bei der CDU noch mal was Spannendes gestorpert, die fordern einen ZERD heißt es.

00:24:58: Das ist eine Abkürzung für Computer Emergency Response Team also so ein schnell eingreift Truppe und da sagen sie dann sowas gibt's was ich erzählt habe aber für die Landkreise und Kommunen gibt's vom Land Und die CDU hätte gerne dass das auch für die Unternehmen gilt.

00:25:11: Schreiben wir dazu Verteidigung von Unternehmen vor Cyberangriffen und Computer Emergency response team Da steckt ja Response drin eingreifen.

00:25:19: Das ist dann also nicht Verteidigung, sondern es ist sozusagen Aufräum nach dem Unfall.

00:25:22: Ich glaube da haben die das Konzept von Computer-Emergensteam Sponsor Team nicht verstanden.

00:25:25: Also jetzt

00:25:26: ja nicht so eine Prävention, sondern erst wenn's passiert ist quasi dann einzugreifen?

00:25:29: Genau genau rausfinden was wo es reingekommen sind stopfen und so und wieder an Start bringen.

00:25:35: Ich habe auch mal das durchschütteln lassen, so zahlmäßig.

00:25:39: Das finde ich auch ganz interessant tatsächlich.

00:25:41: Also nach dem Stichwort KI gesucht und bei beiden ist zum Beispiel die Linke ziemlich weit vorn.

00:25:47: Wir haben allerdings auch das längste... Das ist weniger aussagekräftig.

00:25:50: Wenn man es dann wieder runterbricht auf pro Wort oder pro Seite, dann ist die CDU tatsächlich vorn.

00:25:56: Also die CDU hatten tatsächlich sehr an vielen Stellen konkrete Vorstellungen von dem was kann man digital machen?

00:26:01: Ist gut, finden Sie mal eine andere Sache.

00:26:03: Die setzen zum Beispiel auch drauf, Digitallösung für die Landwirtschaft zu machen gibt's ja auch schon irgendwie so Geräte hast vielleicht auch schon gesehen.

00:26:10: GPS gestreuert sozusagen den Dünger oder so ausbringt, oder so Drohnen die irgendwie was machen.

00:26:15: Genau das findet die CDU toll finde ich auch toll.

00:26:18: wenn es um Technologie geht find' ich das super.

00:26:20: und bei der Linken das finde ich relativ klar ne?

00:26:23: Die setzen natürlich darauf irgendwie der Mensch muss geschützt werden.

00:26:26: wir müssen bestimmte Dinge prüfen.

00:26:28: sie sind komplett natürlich dagegen dass die Polizei mehr Überwachung macht deutlich Unterschied zur CDU.

00:26:34: die sagten ihn natürlich.

00:26:34: wir müssen da auch irgendwie mit KI Verhalten analysieren Videoschutz ausbreiten.

00:26:40: Das sind so eine Bandbreite?

00:26:42: Ja,

00:26:42: Digitalisierung betrifft viele Bereiche.

00:26:45: Wenn euch die Wahlprogramme der Parteien interessieren ... Wir haben über die AfD, CDU und Linke extra Folgen gemacht.

00:26:53: Da könnt ihr reinhören.

00:26:54: Da haben wir verschiedene Punkte in den Wahlprogrammen besprochen und aufgetröselt.

00:26:59: Genau, wir wollen jetzt am Ende noch mal ein bisschen gucken wie sich Digitalisierung auf Bürgerinnen und Bürgern in Sachsen-Anhalt auswirkt.

00:27:06: Was müsste passieren damit sich etwas spürbar verändert bestenfalls verbessert?

00:27:12: Ganz ehrlich ich glaube das ist nicht das entscheidende Problem.

00:27:14: also das Digitale ist nicht des entscheidenden Grad an Sachsen Anhalt.

00:27:17: Also ich weiß es ist ein bisschen komisch dass ich das sage aber das ist sozusagen Das ist wichtig, man muss das machen.

00:27:22: Da wird auch gearbeitet und über Legislaturperioden lang gearbeitet weil du kriegst es nicht in fünf Jahren hin.

00:27:27: Du kriegste E-Akte jetzt irgendwie im Justizministerium bis zur Legislaturende hindurch.

00:27:31: Aber es wird ja trotzdem mal gearbeitet die Menschen sehr da, die das weitermachen.

00:27:35: Das Digitalministerium sagt jetzt zum Beispiel die ganze Zeit also man muss die Register sozusagen auflösen oder die Registertrennung auflösenden.

00:27:41: Der Gedanke dahinter ist immer dass sagen alle Parteien.

00:27:45: Gerhard Schröder als Bundeskanzler gesagt, die Daten müssen laufen nicht der Mensch.

00:27:48: Das heißt wenn du einmal sozusagen im Amt was gemeldet hast weißt das andere amt davon auch schon etwas.

00:27:52: Da heißt es immer Ö, dass ist der Datenschutzwähl gegengespricht?

00:27:54: Nein das ist ja doch nicht der Datenschutz sondern man muss die Leute fragen ist das okay für dich, dass wir sozusagen die Daten vom Finanzamt abrufen?

00:28:00: so also das geht alles.

00:28:01: das muss man irgendwie nur lösen und technisch ermöglichen und daran wird also da wird drüber nachgedacht und ich gehe davon aus, dass das an sowas angenommen wird.

00:28:07: aber es gibt keinen großen Hebel.

00:28:09: deswegen ist es ja auch so und jetzt gibt kein großen Hebe Bumm ab morgen läuft es besser.

00:28:12: Plötzlich ist Deutschland ein fantastisch digitalisiertes Land, das passiert nicht und ich habe ja schon gesagt, dass die Digitalisierung immer etwas Neues dazu kommt.

00:28:21: Jetzt hast du eigentlich schon unser kleines Ritual auch eingeleitet als du meintest, dass Digitalisierung nicht das Wichtigste gerade ist im Land.

00:28:27: Wir haben einen Rituel.

00:28:28: vielleicht kennst du es aus unseren Podcast-Folgen, die du hoffentlich fleißig hörst?

00:28:31: Habe ich!

00:28:32: Und wir haben immer drei Fragen an alle unsere Gesprächspartnerinnen und Partnern.

00:28:36: Die erste ist, wann sind denn jetzt die entscheidenden Themen im Wahljahr für dich?

00:28:40: Ich glaube, die entscheidende Themenwahl ja sind zum einen ganz klassische Wirtschaftspolitik.

00:28:45: Energiepolitik also Preise.

00:28:47: Zum anderen aber auch sowas hat irgendjemand von den Parteien und von den Politikerinnen und Politikern eine tolle Vision für dieses Land?

00:28:55: Wie soll denn Sachsen-Anhalt im Jahr zwei Tausendfünfunddreißig aussehen?

00:28:59: Also du wünschst dir ne Vision!

00:29:00: Na ich wünsche mir irgendwie mal was Positives.

00:29:02: wir hören immer nur so Negatives.

00:29:04: Das funktioniert nicht.

00:29:05: Positivität ist für dich entscheidend?

00:29:07: Ja.

00:29:09: Zweite Frage, ist das eine Schicksalswahl?

00:29:11: Ich könnte sogar behaupten es ist ein Schicksalwahl für Deutschland mit der Argumentation die man euch so einen Politik-Wissenschaftler auf der Republiki erzählt hat.

00:29:18: Mit der Argamentation sollte die Verfassungsschutz als recht extreme Partei, die wir hier kennen und haben den Ministerpräsidenten stellen.

00:29:25: dann setzt die Themen und sorgt dafür dass ganz Deutschland über diese Themen diskutiert.

00:29:29: Warte mal können wir die Schulpflicht abschaffen Und so was.

00:29:32: Und da redet dann ganz Deutschland drüber an, insofern könnte man sagen, wenn ich es übertreiben möchte ist das sogar ein Schicksal sehr für Deutschland.

00:29:36: aber ansonsten mag ich das Wort Schicksale tatsächlich auch nicht.

00:29:38: Das war eine Wahl und man muss sich überlegen wer soll denn hier Verantwortung

00:29:42: übernehmen?

00:29:43: Dritte und letzte Frage wo steht Sachsen-Anhalt am Ende dieses Jahres?

00:29:46: Immer noch zwischen Brandenburg und Niedersachsen und Mecklenburg-Vorpommern, Sachsen und Thüringen und politisch weiß ich wirklich nicht.

00:29:56: Was weiß ich?

00:29:56: Großes

00:29:57: Frage zu dahin.

00:29:59: Total!

00:30:00: Man wünscht sich eine stabile Regierung, die dann auch eine positive Version hat.

00:30:05: Aber ob das passiert?

00:30:06: Keine Ahnung!

00:30:06: Wir drücken auf immer die Daumen.

00:30:21: euch interessiert.

00:30:36: Wir lesen das und freuen uns auf jeden Fall über Feedback!

00:30:39: Das Team hinter dem Podcast sind vier Horsts, Elisa Schulz, Jan Schumann, Max Hunger und ich, Redaktion Frank Rogules, Mitarbeit Frank Krause, Till Gerloff und Anna Holzkie.

00:30:50: Grafik Tobias Bittner.