Sachsen-Anhalt kein Problemfall, sondern Deutschlands Testlabor. Mit Heike Kleffner und Christian Bollert

00:00:00: Wenn

00:00:00: ich mir Ihre Personen hier vorstelle, dann wäre das eigentlich ein Grund für mich da, rührt nachzudenken.

00:00:05: Ob ich in diesem Land weiter meine Heimat sehe?

00:00:07: Ja wir

00:00:07: erleben jetzt

00:00:08: im März, im Jahr-Zweißen-Sechsundzwanzig

00:00:09: Geschichte und den wenigen Jahren wird man auf diese Zeit zurückblicken und das genau so einordnen!

00:00:14: Wenn wir, meine Damen und Herren, den Kampf um unsere Demokratie gewinnen

00:00:17: wollen,

00:00:17: dann müssen wir die Herzen wieder zurückgewinnen.

00:00:20: Wir werden unsere Kultur nicht Nationalisten oder identitären Ideologen überlassen.

00:00:28: Der Politik-Podcast von Mitteldeutscher Zeitung und Volksstimme.

00:00:38: dass relativ kleine Flächenland eine Rolle spielen, sondern die auch in ganz Deutschland eine Bedeutung haben und sich da auch sehen lassen.

00:00:45: Und damit ganz herzlich willkommen zu dieser neuen Folge von zwei Komma eins Millionen im Politik Podcast für Sachsen-Anhalt.

00:00:51: In der Folge wollen wir genau diese Frage behandeln und gucken.

00:00:54: was kann man wenn mit Blick auf Sachsen Anhalt über Deutschland lernen?

00:00:58: Zweiundzwanzigsten Juli, so gegen Nachmittag.

00:01:04: Mein Name ist Max Hunger und mit solchen Fragen beschäftigen nicht nur wir bei zwei Komma eins Millionen uns sondern es gibt auch noch zwei andere Podcasts die in der Anlage ein bisschen anders sind Aber doch das gleiche Thema behandeln und auch ungefähr zur gleichen Zeit gestartet sind.

00:01:18: Wir haben uns gedacht, es wäre doch eine gewinnbringende und irgendwie spannende Runde wenn wir zusammen mal aufs Land blicken.

00:01:23: Und deswegen freue ich mich ganz besonders heute zwei Podcast quasi in Person hier zu Gast zu haben und begrüße ganz herzlich Heike Kleffner vom Podcast Kipppunkt Ost und Christian Bollard von dazwischen.

00:01:35: Ja schön dass ihr da seid!

00:01:37: Hallo und wir freuen uns sehr!

00:01:39: Vielen Dank für die Einladung.

00:01:40: Schon mal schön, dass unser Dreiertreffen geklappt hat.

00:01:42: Vielleicht stellt ihr euch ganz kurz vor, sagt was ihr vom Beruf macht und was ihr ganz rop für ein Podcast macht?

00:01:47: Also ich bin Heike Kleffner und zusammen mit zwei Kolleginnen Katharina Wader, Soziologin aus Werniger Rode und Juli Katz, Journalistinnen und Publizisten aus Neustrelitz machen wir den Podcast Kipppunkt Ost.

00:02:02: wie der Osten Demokratie entscheidet ist der Untertitel Und wir schauen auf die Landtagswahlen Aus zwei Bundesländerperspektiven, nämlich Mecklenburg-Vorpommern und Sachsen-Anhalt.

00:02:17: Ich bin Christian Bollert ... Projektleiter, so nennt man das bei unserem Podcast und Newsletter dazwischen.

00:02:24: Wir kommen vom Podcast.

00:02:25: Radio Detektor FM machen viele andere Podcasts aber jetzt eben seit dem Frühjahr auch ein Podcast der sich intensiv mit Themen aus Sachsen-Anhalt und für Sachsen Anhalt beschäftigt Und in unseren Team sind tatsächlich auch mehrere Leute Das heißt da sind zum Beispiel Marie Landis und Katja Schmidt die den Podcast moderieren und wir haben aber auch noch mit Leonhard ein Redakteur für den Podcast und mit Anne also Leonard Schubert und Anne Koslowski Agnayk noch eine newsletter und Community-Redakteurin.

00:02:50: Und mit Christina Quast noch eine Factcheckerin, das heißt wir haben auch ein großes Team was sich wirklich jede Woche mit Themen aus Sachsen-Anhalt beschäftigt.

00:02:57: Ich freue mich sehr hier zu sein!

00:02:59: Mein Hörd für alle Beschäftigen uns jetzt schon seit Monaten kann man denke ich auf jeden Fall sagen mit Sachsen Anhalt, dem Wahlkampf der Politik aber auch vielen Seitenaspekten.

00:03:06: Wir wollen doch heute zusammen draufblicken gibt es in der Begegnung einen Satz irgendwas an der Art der für euch gerade Sachsens Anhalt am besten erklärt?

00:03:15: Also du steigst mit einer schwierigen Frage ein Und das eine ist tatsächlich Renate Bauer von Griefen-Heinichen, Bund Offen Anders.

00:03:26: Das ist ne Initiative, die gibt's jetzt seit zehn Jahren.

00:03:29: Die haben in dem Sommer des Willkommens angefangen und machen längst ne offene Sozialberatung für alle in der Stadt in den Griechen-Heinnichen.

00:03:40: Wir wissen ja, dass er für alles was Sachsen-Anhalt erlebt hat.

00:03:45: Die Industrialisierung ... Umwitmung, Neustart und eben auch für eine starke Zivilgesellschaft.

00:03:53: Und Renate Bauer hat vor zwei Podcast folgen bei uns einen Satz gesagt den ich wirklich wichtig finde.

00:03:59: die hat nämlich gesagt na ja Demokratie ist uns nicht geschenkt worden es ist uns von uns erkämpft worden und wir müssen uns verteidigen.

00:04:07: Die Überzeugungen die Ruhe mit der sie das gesagt hat Das hat mich wirklich beeindruckt.

00:04:12: und dann dachte ich Ja Renate und viele andere Mut Mitmacherinnen, die bei uns sprechen über das was sie machen.

00:04:20: Die machen für mich Sachsen-Anhalt aus.

00:04:23: Ich muss tatsächlich an eine Begegnung denken beim Sachsen Anhaltag in Bernburg.

00:04:27: da war ich auf einer Veranstaltung einem Workshop kann man sagen von ganz vielen verschiedenen zivilgesellschaftlichen Organisationen Und der eine Kollege hat es dort, finde ich sehr gut auf den Punkt gebracht.

00:04:38: Dass sehr viel in aktuellen Debatten auch gar nicht rational ist sondern emotional und er hat das finde ich in so einem schönen Bild, fast schon Sprichwort auf dem Punkt gebracht und hat gesagt da ist eine große Form von Verlust und von Schmerz aus den vergangenen Jahren und Jahrzehnten.

00:04:56: Die Seele ist noch nicht mitkreist sozusagen.

00:04:59: Und das finde ich ein ganz starkes Bild, weil ... Ich glaube, dass kennen viele Hörerinnen und Hörere auch.

00:05:03: Egal wo man jetzt in Sachsen-Anhalt ist, man weiß noch genau, wo mal die LPG stand oder wo mal irgendwie das große Betriebsgelände war.

00:05:11: Auch wenn man damit heute nichts mehr zu tun hat.

00:05:13: aber da ist noch so eine Form von Verlust oder Schmerz, dass das nicht mehr da ist.

00:05:18: Da ist viel noch nicht richtig aufgearbeitet worden.

00:05:22: Das spielt glaub ich ... Unter der Oberfläche alles noch eine kleine Rolle.

00:05:26: Interessanterweise gibt es das auch in anderen Gegenden im Ruhrgebiet oder weiß man auch, wo die Zechemahl stand?

00:05:32: Ich glaube, dass ist was, wo wir vielleicht manchmal auch ein bisschen zu schnell drüber hinweggehen und was man hier und da nochmal mehr thematisieren sollte.

00:05:41: Das ist für mich auch so ein bisschen Sachsen-Anhalt.

00:05:43: Interressant!

00:05:43: Ganz unterschiedliche Erlebnisse ... ich hatte auch eins, das ist auch wieder anders.

00:05:47: Wir haben mal ne Folge gemacht, da ging's um die Krise des Autozulieferers Bohai im Harz.

00:05:53: Und das ist für mich ein bisschen symbolhaft auch für Sachsen-Anhalt.

00:05:56: Was die Menschen glaube ich umtreibt und weswegen es vielleicht einen politischen Umbruch geben wird oder nicht, ist so eine Verlustangst und eine Transformationsmöglichkeit.

00:06:05: Da sieht man großer Automobilzulieferer der prägt die Region allen es klar wenn er hier weg ist dann ist hier echt schwierig.

00:06:12: Dann wird das Leben aus dem Ort saugen.

00:06:14: gleichzeitig ist das eine Industrie die im Umbrug ist Und die Menschen sind verzweifelt, aber das sind Dinge, die man gar nicht in Sachsen-Anhalt entscheiden kann.

00:06:20: Das sind einfach teilweise globale Entwicklungen ... Aber die Menschen kriegen das jetzt halt hier mit und jetzt ist hier eine Landtagswahl steht vor der Tür.

00:06:28: Da zeigt sich dieser Frust eben auch teilweise.

00:06:30: Ist auch so Verlust und auch ein bisschen Ohnmacht?

00:06:32: Genau!

00:06:33: Ja und ich habe die Folge auch gehört, weil ich die wirklich ein total gutes Beispiel für exzellenten Lokaljournalismus im besten Sinn fand.

00:06:44: Man war mit euch wirklich mittendrin in der Situation.

00:06:49: Arbeitskampf.

00:06:50: Und mich erinnert es daran, dass es ja auch eine reale Ungerechtigkeit gibt und eben auch ein riesiges Ost-West-Ungerechtigkeitsgefälle.

00:07:01: Die Verkäuferinnen sind das ja meistens im Einzelhandel, sind gerade auch im Streik unterstützt von Verdi in dem Fall, weil sie ja zum Teil tausend Euro weniger im Monat verdienen als ihre Kolleginnen bei den gleichen großen Ketten im Westen.

00:07:18: Und das ist ja wirklich eine reale Ungerechtigkeit.

00:07:21: und dann versteht sofort warum Menschen darüber nicht nur unzufrieden sind sich ohnmächtig fühlen.

00:07:28: Aber man sieht eben auch an der großen Petition, am Streik und dem Arbeitskämpfen, die geführt werden.

00:07:35: Es gibt ja Alternativen zu einfach stumpf Rechtsextremen zu

00:07:40: wählen.".

00:07:41: Damit sind wir ja voll mitten in der Analyse von Sachsen-Anhalt oder Sachsanhalts.

00:07:45: Da wollte ich auch hin – Ich würde das noch mal ein bisschen kanalisieren!

00:07:48: Ich habe beim Anfang diese These aufgestellt, dass wenn man jetzt auf Sachsanhalt blickt kann man echt etwas über Deutschland lernen weil ich glaube, dass wir hier Herausforderungen, Probleme, Entwicklungen sehen andere Regionen in Deutschland betreffen, nur hier spitzen sie sich gerade aus verschiedenen Gründen besonders zu.

00:08:01: Ich würde das als ein Seismographen beschreiben für Entwicklungen.

00:08:05: Wo schlägt dieser Seismograf in Sachsen-Anhalt besonders aus?

00:08:08: In welchem Themenfeld, in welchem Zusammenhang?

00:08:11: Es gibt einige Statistiken, wo es sehr auffällig ist.

00:08:14: Krankentage, da führt Sachsen Anhalt deutschlandweit ... Alter ist auch ein Thema über Alterung von bestimmten Regionen.

00:08:21: Für Sachsen anhalt leider auch im negativen Sinne die Statistik an.

00:08:24: Da hast du schon recht, dass man da ... auch Entwicklungen ablesen kann sozusagen, die sich woanders dann eben ein bisschen langfristiger aber irgendwann doch ausprägen.

00:08:35: Dementsprechend gibt es da glaube ich schon viele gesellschaftliche Bereiche und ich meine ihr habt das auch im Podcast hier und da schon thematisiert.

00:08:41: Auch die Bindung zu politischen Parteien beispielsweise und so ne?

00:08:44: Das haben wir in den ostdeutschen Bundesländern doch nochmal deutlich anders als in vielen westdeutschern Regionen Und das ist ja zum Beispiel auch in der Folge mit Robin Alexander auch noch mal angesprochen worden bei euch Es gibt hier halt relativ wenige aktive Parteimitglieder und Mitgliederinnen.

00:08:59: Da gibt es immer diese Legende, dass in einem Wahlkreis im Nordrhein-Westfalen mehr SPD-Mitgliedern drin sind als in den ganzen ostdeutschen Bundesländern zusammen.

00:09:07: Das merkt man natürlich schon und das hat auch einen Einfluss auf Wahlergebnisse.

00:09:11: aber ich meine wir sehen auch und da bin ich glaube ich so ein bisschen bei Heike dass vieles auch erklärbar ist und dass viel es auch eine soziale Komponente hat, auch eine sociale Frage ist.

00:09:22: Also wenn ich mir angucke wo sind denn populistische Parteien beispielsweise besonders erfolgreich?

00:09:27: Dann ist das nicht nur dort wo keine Katholiken sind und keine Frauen sondern dann ist kein Geld.

00:09:33: Sondern dann ist es eben gerade eine doch sehr soziale Frage Auch ein Abstiegs- und Transformationsfrage.

00:09:38: Nennen wir doch mal die Städte Bremerhaven Salzgitter, Kaiserslautern Gelsenkirchen.

00:09:43: Das sind auch Regionen, die sehr stark betroffen sind von Wandel und Verlust von Industriearbeitsplätzen usw.

00:09:50: Da würde man ja nicht sagen so doof sind die Leute in Kaiserslautern oder Bremerhaven sondern da sind es dann tatsächlich ökonomische Fragen.

00:09:58: also

00:09:58: du sagst wirtschaftliche Herausforderung Krisensituationen die sich hier aufgrund der Geschichte einfach besonders zuspitzen.

00:10:04: Ja, und auch diese Unsicherheit- und Ohnmachtserfahrungen, die du ja auch angesprochen hast.

00:10:08: Ich glaube, die gibt es auch woanders aber die sind natürlich in Sachsen-Anhalt teilweise wie ein Brennglas besonders sichtbar.

00:10:14: so das muss man glaub ich ganz klar sagen.

00:10:16: wir haben hier einige der Beispiele auch schon angesprochen.

00:10:19: Heike was meinst Du?

00:10:20: Ja ich würde Christian total zustimmen und ich würd's noch erweitern um zwei weitere Aspekte nämlich Zum einen, wenn wir auf Schul- und Bildungspolitik gucken.

00:10:31: Dann ist das wirklich ein riesiges Infrastrukturproblem, was dieses Land hat ja?

00:10:36: Also landen mit einem Unterrichtsausfall von über zehn Prozent in manchen Regionen

00:10:42: ... Wir haben Region, da haben wir ein Unterrichtsauswahl von fünfzig Prozent.

00:10:46: Im Norden, ne?

00:10:47: Ich weiß nicht, ich hab da vorhin eine gute Streichtes.

00:10:50: Ja, aber sozusagen im Mittel, genau.

00:10:53: Das absolut recht

00:10:54: denn!

00:10:54: Ja, genau.

00:10:56: Wenn wir alleine aufs Schuhsystem gucken ... Ihr habt ja dazu jeweils schon Folgen gemacht, ich auch wirklich total spannend fand.

00:11:03: Wir machen da jetzt unsere nächste Folge zu und reden mit Eltern- und Schulleiterinnen darüber.

00:11:10: Diese Frage, wer wird Bildungspolitik bestimmen?

00:11:13: Ist für viele Familien eine entscheidende Frage, ob sie hier bleiben oder eben Sachsen-Anhalt verlassen.

00:11:19: Das muss man einfach so deutlich sagen.

00:11:22: Aber das nur am Rand, also unabhängig davon wer jetzt die Landesregierung stellen wird hat dieses Bildungssystem wirklich ein großes Problem.

00:11:30: Und Lehrer in Mangel schlechte Erreichbarkeiten für viele Schülerinnen aufgrund von schlechtem ÖPNV-Netz oder abgebauten ÖPNv-Nets

00:11:40: etc.,

00:11:40: ich muss es ja allen, die hier leben eigentlich gar nicht sagen weil alle leider selber erleben können.

00:11:46: Und ich finde, es gibt ein anderes Beispiel und da sehen wir eben das Sachsen-Anhalt ja nicht abgeschottet ist von den fünfzehn anderen Bundesländern.

00:11:54: Sondern dass die Wirtschaft hier direkt die Auswirkungen von guter oder schlechter Bundespolitik zu spüren bekommt wenn wir zum Beispiel auf die Solarindustrie schauen.

00:12:07: Also so eine schlechte Klima Und Industriepolitik, wie wir sie gerade sehen hat natürlich unmittelbar Auswirkungen auf eigentlich innovative und strukturell wichtige Wirtschaftszweige in Sachsen-Anhalt.

00:12:22: Vielleicht für den Kontext, die da draußen diese Leicht nicht wissen?

00:12:25: Wir hatten mal eine aufstrebende Solarfirmen ... Die Solar Valley!

00:12:29: Genau im Solar Valley bei Bitterfeld.

00:12:31: Eigentlich ne tolle Industrie, die innovativ war, Umbau von Fördergeldern.

00:12:37: Entdeffekt ausgebotet wurde von chinesischen Anbietern, die das heute beligermachen und ...

00:12:41: Die natürlich auch krass subventioniert wir uns sind.

00:12:43: Vom chinesischem Staat natürlich!

00:12:45: Aber deshalb

00:12:46: hat es diese Firma aus Sachsenallen vom Markt gewischt, die gibt's nicht mehr.

00:12:50: Und ist ja eigentlich eine wirtschaftliche Tragödie hier?

00:12:52: Ja absolut.

00:12:55: Da sehen wir aber dass sozusagen Wirtschaftspolitik in Sachsen-Anhalt wie im Rest der Republik tatsächlich ein ... global beeinflusst ist und die Vorstellung man könnte Sachsen-Anhalt davon abkoppeln, ja auch ein bisschen verrückt ist, sagen wir es mal freundlich so.

00:13:12: Und gegen die Interessen aller, die hier Leben verhandelt wird.

00:13:16: Ich glaube jetzt haben wir gut schon, also Wirtschafts-, gesellschaftliche Verwerfungen haben wir schon paar Probleme einfach ausgemacht, die die Sachsen Anhalt gerade ausmacht wie wir gesagt haben sei es mographisch irgendwie interessant sind.

00:13:27: Wegen der vorvorstehenden Landtagswahl blickt Deutschland ein bisschen genauer auf Sachsen-Anhalt, vielleicht sogar viel genauer als sonst und interessiert sich.

00:13:33: Deswegen sitzen wir auch hier und machen diese Podcasts unter anderem.

00:13:36: Was glaubt ihr denn?

00:13:37: Wo wird Sachsen Anhalt aber falsch gesehen oder missverstanden oder nicht richtig dargestellt für Leute die aus Köln, aus Hamburg, aus Baden-Württemberg hierher

00:13:45: gucken?".

00:13:46: Na, ich glaube es gibt schon immer noch muss man sagen und da würde ich jetzt mal uns mit einbeziehen.

00:13:52: Obwohl wir glaube ich alle in unseren konkreten Podcasts sehr gut dafür arbeiten dass das eben nicht so ist.

00:13:57: aber jetzt als Journalistin und Journalisten ist es schon natürlich oft so dass gerne zugespitzt wird und da ist es dann ganz schnell nur noch ein Thema kann die AfD die Macht übernehmen in Sachsen-Anhalt beispielsweise.

00:14:08: Das ist dann natürlich vielleicht für eine Zeitung aus München oder aus Hamburg irgendwie das große Thema und dabei gehen dann glaube ich schon auch, die Grautöne so ein bisschen manchmal verloren und diese Gefahr gibt es immer.

00:14:18: Ich habe persönlich das Gefühl und auch vielleicht ein bisschen die Hoffnung dass das in den letzten Jahren besser geworden ist.

00:14:23: also ich kann mich zum Beispiel noch an den Spiegeltitel erinnern so isser der Aussi mit so einem Fischerhut.

00:14:28: Ich glaube, These wird jetzt in diesem Wahlkampf nicht mehr passieren.

00:14:31: So naiv ist man in Hamburg auch nicht mehr.

00:14:33: aber es gibt schon noch diese Tendenzen und es gibt immer noch so diese klassische Reportage wo ein Journalist oder eine Journalistin mal für drei Stunden nach Ständerl fährt mit dem ICE und sagt oh er ist aber langweilig und dann wird daraus einen Text.

00:14:45: irgendwie ist auch schon in Chemnitz passiert oder woanders.

00:14:48: Aber da denke ich, das sträubt sich bei mir wirklich alles.

00:14:50: Da denke ich so können wir doch nicht arbeiten und so dürfen ja auch als Journalisten und Journalisten nicht arbeiten.

00:14:55: deswegen ist es glaube ich wirklich wichtig dass es so Podcasts gibt wie eure beiden oder auch unseren und auch Newsletter um eben zu differenzieren weil ich glaube was manchmal verloren geht ist dass gerade Sachsen-Anhalt auch riesige Chancen hat.

00:15:09: Heike hat's angesprochen Windkraft, Solarenergie.

00:15:11: Überhaupt erneuerbare Energien sind in Sachsen-Anhalt ein Riesenpotenzial?

00:15:15: Ich weiß es ist auch ein sehr emotionales Thema gerade Windräder und so.

00:15:18: aber da hängt auch eine Industrie dran.

00:15:20: also ich erinnere nur an die Nachfolge von Scat und so wer baut denn die Windräde?

00:15:24: wo können dann Umsätze gemacht werden?

00:15:25: der arbeiten mittlerweile auch Hunderttausende Leute.

00:15:28: Also ich sag mal die Zukunftsperspektive von Sachseneinhalt Die sieht eigentlich gar nicht schlecht aus.

00:15:33: wenn man sich zum Beispiel auch das Wirtschaftswachstum in Deutschland anschaut Dann sieht man dass so Länder wie Brandenburg und Sachsen-Anhalt usw.

00:15:38: so einen Aufholeffekt haben, auch eine Chance haben schneller zu wachsen als andere Regionen?

00:15:43: Und das ist ja eigentlich auch eine positive Geschichte die man erzählen kann.

00:15:46: wir haben sehr viele gute Hochschulen beispielsweise im Land wo Leute neue Ideen haben.

00:15:51: Wir hatten auch bei uns im Podcast inzwischen auch ne Folge zu Startups wo man merkt ach da geht richtig was!

00:15:56: In Halle, in Magdeburg und so und Das sieht man auch finde ich wenn man in den Städten unterwegs ist und dass übrigens auch an den kleineren Hochschulstandorten also das ist auch in Merseburg oder in Stendal Da gibt es ganz viele neue Impulse auch für eine positive Zukunft.

00:16:10: Ich hab manchmal das Gefühl, wir sind so ein bisschen in so einer Angstwelle gefangen und denken oh Gott alles wird immer schlimmer und so und wir vergessen manchmal zu zeigen da gibt es auch einen Ausweg.

00:16:19: So könnte es auch werden, die Stadt könnte sich auch so entwickeln.

00:16:22: Hier gibt's eine neue Industrie da könnten vielleicht neue Arbeitsplätze entstehen ist schade dass da die verschwinden da sind wir wieder beim Schmerz.

00:16:28: ich finde den muss man auch würdigen ohne Frage.

00:16:30: aber wir müssen auch gucken wie gehts weiter und ich glaube das ist ganz ganz wichtig da einfach bisschen mehr zu differenzieren ein bisschen mehr die Grautöne sichtbar zu machen.

00:16:38: Apropos Grautöne, was mir wirklich fehlt ist das über die demokratische Zivilgesellschaft.

00:16:47: Die ja die DNA dieses Bundeslandes entscheidend mitprägt und zwar seit der Wende und eigentlich schon vor der Wände dass sie wenn jetzt Spiegel Süddeutsch oder sonst wer vorbei kommen die immer noch so ein bisschen exotisiert werden.

00:17:04: Wie kommen diese Leuchttürme eigentlich dahin in den braunen Osten?

00:17:09: So ist der Blick ja immer noch da drauf und das nicht gesehen wird, dass das Leute von hier sind, die von Anfang an gesagt haben wir engagieren uns für ein demokratisches Gemeinwesen und das machen wir in den Vereinen als Ehrenamtliche über Demokratieprojekte, über freie Schulen ... über Kultur

00:17:27: etc.,

00:17:28: etc.

00:17:29: Und Sachsen-Anhalt ist ja wirklich eines der Bundesländer, was überzogen ist mit einem Netz von unglaublich unterschiedlichen Kulturinstitutionen, von so zu kulturellen Zentren, von Ehrenamtsvereinen und diese demokratische Zivilgesellschaft für das zu würdigen, was sie ist nämlich das Rückgrat vom demokratischen Mehrheiten in diesem Land.

00:17:53: Das hoffe ich dass das in dieser Wahlkampf Berichterstattung auch passiert.

00:17:57: Und das andere, Christian Maldu, dass gerade gesagt hast also nach vorne geschaut muss man schon sagen, Sachsen-Anhalt hat wie die ganze Bundesrepublik auch ein großes Rassismusproblem ja?

00:18:10: Also wir wissen es alle Einer der wirklich schwersten rechtsoerroristischen Anschläge hat sich in Sachsen-Anhalt ereignet, der antisemitische rassistische Anschlag an Jom Kippur.

00:18:23: In Halle, mit zwei Toten über fünfzig überlebenden mehreren schwer verletzten Menschen und Menschen die immer noch wirklich mit den Folgen kämpfen.

00:18:34: Und es ist ja nur ein Ausdruck von einer alltäglichen Erfahrung, von sehr vielen Menschen die hier geboren sind oder hier leben zugewandert sind.

00:18:43: Oder eben wirklich ist es schon sehr lange hier leben.

00:18:47: Von rassistischem Bedrohung, von rassistsischer Gewalt und wenn wir jetzt in die Statistiken des BKA schauen, die das dankenswerterweise mal ausgerechnet haben pro hunderttausend Einwohnerinnen.

00:18:59: so muss man's her rechnen.

00:19:01: wo gibt's die meisten Angriffe?

00:19:03: dann liegt Mecklenburg-Vorpommern seit zwei Jahren und Sachsen-Anhalt ist unter den ersten vier.

00:19:10: Das würden viele Menschen, die von außen auch unterschreiben?

00:19:13: Ja, da gibt es bestimmt ... Viele Rassisten.

00:19:15: Zielst du darauf ab, dass das eine Alltagserfahrung ist und man nur diese Spitzen sieht?

00:19:19: Genau!

00:19:19: Wenn ein Anschlag passiert.

00:19:21: Ich ziel vor allen Dingen darauf ab ... Dass es so eine große Gewöhnung und Normalisierung davon gibt.

00:19:29: Und dass wenig darauf geschaut wird.

00:19:31: A wie Betroffene sich wehren.

00:19:34: B, dass die Landesregierung aber noch zu wenig tut um deutlich zu machen, dass Migration notwendig ist, um hier in der Zukunft zu gestalten ohne dass wir Zeit nicht gehen, wieder in den Krankenhäusern noch in den Pflegeheimen, noch in der Industrie und in der Wissenschaft.

00:19:50: Und C., das man natürlich auch von Sachsen-Anhalt an bestimmten Punkten lernen könnte... wie zivilgesellschaft versucht, über Rassismus anders zu sprechen.

00:20:02: Und wie Migranten selbstorganisationen wie beispielsweise LAMSA da auch im Alltag sehr viele Strukturen für Beratung und Unterstützung schaffen?

00:20:14: Wenn ich mir den Außenblick auf Sachsen-Anhalt vorstelle stört mich oft, dass das so sehr fokussiert auf diese Umfragewerte mit Blick auf die AfD ist.

00:20:24: Das ist ja auch der Grund, warum wir hier sitzen und warum die Aufmerksamkeit so geschärft ist für das Land.

00:20:29: Weil es bedeuten könnte dass Ja, in Teilen rechtsextreme Landesregierung auf jeden Fall kriegen.

00:20:34: Aber es sind halt auch über die Hälfte der Menschen, die nicht die AfD wählen und die sich engagieren.

00:20:39: ist jetzt jetzt nicht so als würden die Straßenzüge hier ganz anders aussehen als in westdeutschen Großstädten in Halle zum Beispiel oder auch im ländlichen Raum.

00:20:46: Das stört mich manchmal ein bisschen, ich sehe dass das ein Missverhältnis ist.

00:20:50: Naja aber damit sind wir auch schon beim guten Thema.

00:20:52: Ich würde gerne ein bisschen herausarbeiten was für Perspektiven wir auf das Land haben.

00:20:56: Wir machen ja verschiedene Podcasts an dieser Stelle üben übrigens dann alle höhereinnen und höherer dahin.

00:21:00: Wenn ihr euch für dazwischen oder Kipppunkt Ost interessiert, hört gerne mal beim Podcast Player eurer Wahl rein.

00:21:05: Oder schaut gern in die Show-Notes – da verlinken wir euch das!

00:21:08: Wir beschäftigen uns viel mit dem Thema AfD zum Beispiel.

00:21:10: Ich frage mich manchmal aber auch ob wir das vielleicht ein bisschen zuviel tun?

00:21:13: Es ist irgendwie so ein bisschen immer der blaue Elefant im Raum und wir wollen es ansprechen und auch objektiv einfach einordnen.

00:21:19: Gleichzeitig wollen wir nicht so tun als wäre die Wahl schon entschieden denn das ist sie definitiv nicht.

00:21:23: Das kann auch einfach sein dass wir eine CDU geführte... Regierung in der letzten Legislaturperiode sehen, wie seht ihr das?

00:21:29: Wie viel sollte man darüber sprechen?

00:21:31: Brechen wir zu viele oder zu wenig darüber.

00:21:33: Also wir haben, bevor wir gestartet sind tatsächlich einfach mal zwanzig Vertreterinnen und Vertretern aus der ZW-Gesellschaft in unsere Redaktion eingeladen.

00:21:41: Und mit denen gemeinsam darüber diskutiert.

00:21:43: wie sollte so ein Podcast oder so eine Newsletter in unserem Fall dazwischen eigentlich aussehen?

00:21:47: Welche Themen sollten wir besprechen?

00:21:49: Da kam ganz viel der Wunsch den Heike auch gerade unterstrichen hat nämlich erstmal Sichtbarkeit zu schaffen für die absolute Mehrheit der Gesellschaft, die fest auf dem Boden des Grundgesetzes steht, die überhaupt nicht die DDR zurück möchte oder sonstige Dinge... zurückdrehen will.

00:22:03: und deswegen ist unser Ansatz bei dazwischen tatsächlich, dass wir sehr viel rausgehen.

00:22:07: Wir fahren zu Dorfläden, wir fahren zu Demokratie-Initiativen in Dessau, wir berichten über verschiedene Initiativen die Dinge tun und wir sehen uns wiederum und deswegen finde ich es tatsächlich ganz spannend das wir hier alle mal so zusammensitzen in einer anderen Perspektive.

00:22:22: also wir reden gar nicht so viel über Landespolitik und über Umfragewerte oder so sondern wir gucken uns die einzelnen Themen an.

00:22:29: Also Heike hat Bildung angesprochen.

00:22:30: dazu gibt's natürlich von eine Episode.

00:22:33: Und dann gucken wir uns natürlich auch an, was fordert beispielsweise die AfD aber auch die CDU und präsentieren diese Positionen.

00:22:39: Aber wir machen jetzt nicht einen AfD-Podcast oder so während ihr glaube ich das kann man so sagen, aber das kannst du auch gleich selber noch mal sagen Heike.

00:22:45: Ihr habt ja eher schon ne sehr analytische und der Name sagt es ja auch schon Kipppunkt Ost fast schon so zoologische Perspektive auf das Thema AfD, auf Rassismus und die Probleme.

00:22:55: Und ich glaube da haben wir einfach einen anderen Ansatz und ihr ja auch wiederum.

00:22:58: also ne?

00:22:59: Also euer Podcast hat wieder noch eine andere Vision.

00:23:01: deswegen würde mich eure Perspektiven interessieren.

00:23:03: Unser Ansatz ist es und wir haben ja das große Glück Wir werden diesen Podcast unseren Podcast dazwischen noch bis Ende zwei tausend siebenundzwanzig machen!

00:23:10: Wir wollen möglichst alle Aspekte Sachsen-Anhalts in verschiedenen Schattierungen bis Ende sieben und zwanzig zeigen und dieser Gesamtpodcast sozusagen soll Bild und Puzzlestück, wie auch immer das ganze Landes zeigen.

00:23:23: Das heißt wir haben gar nicht den Anspruch jetzt in einer Episode alles erklären zu müssen sondern wir sehen es eher so als kontinuierlicher Arbeit Auf die

00:23:31: AfD heißt das ja aber, zurückhaltend ansprechen.

00:23:33: Aber eigentlich mehr andere Geschichten erzielen?

00:23:36: Genau!

00:23:36: Wir sind kein AfD-Podcast und wir sind auch keinen Landtagspodcast oder so.

00:23:40: Wir sind ein Sachsen-Anhalt-Pod cast.

00:23:41: Und deswegen klar spielt es eine Rolle.

00:23:43: Ich glaube man muss den Finger in die Wunde legen bei bestimmten Themen da bin ich ganz bei Heike.

00:23:47: also man sollte nicht Probleme verschweigen oder so... ...aber unser Ansatz ist eben sehr konkret uns mit einzelnen Themen zu beschäftigen zum Beispiel Startups.

00:23:55: Da ist auch die Frage was würde das bedeuten wenn eine AfD Regierung kommt sagen, zum Beispiel Start-up Unternehmerinnen und Unternehmer?

00:24:01: aus ihrer Perspektive wäre das eine Katastrophe.

00:24:03: Und dann können ja die Hörerinnen und Hörern überlegen ob ihnen das wichtig ist oder nicht.

00:24:07: aber wir werden jetzt nicht in jeder Folge sehr konkret mit der AfD oder mit dem BSW oder sonst wie ihr beschäftigen sondern wir versuchen uns thematisch den einzelnen Aspekten zu nähern.

00:24:18: Ich nehme euren Podcast auch so ein bisschen wahr als den, der auch Geschichten dazwischen zwischen den großen politischen ... Das

00:24:23: sagt ja der Name schon.

00:24:24: Kipppunkt

00:24:25: Ost allerdings, euch nämlich so ein bischen war ihr soziologisch manchmal und analytisch von einer Vogelperspektive auf gesellschaftliche Strömungen oft?

00:24:34: Aber Kipp Punkt Ost klingt ein bißchen dystopisch muss ich sagen.

00:24:38: Wie würdest du sagen sollte man reden wir zu viel oder zu wenig über die AfD, welche Rolle spielt das bei euch?

00:24:43: Naja, also ich würde mal sagen Kipppunkt Ost hat ja einen Untertitel nämlich wie der Osten Demokratie entscheidet und es ist der Podcast für die demokratischen Mehrheiten.

00:24:55: in Sachsen-Anhalt und Mecklenburg-Vorpommern.

00:24:58: Und deswegen schauen wir auf die Themen, die die demokratischen Mehrheiten bewegen.

00:25:04: Wir sind ja viel unterwegs.

00:25:06: Bei uns gibt es nicht nur die soziologische oder wissenschaftliche Perspektive auf Themen wie zum Beispiel Ökofaschismus, völkische Siedlerinnen oder Bildungspolitik, sondern bei uns gibt's alle zwei Wochen auch Mutmacherin von... vor Ort.

00:25:25: Also wir sprechen mit sehr vielen unterschiedlichen Menschen in Sachsen-Anhalt und im Mecklenburg-Vorpommern zu den Themen, die sie bewegen aber vor allen Dingen auch zudem was sie vor Ort in ihrem Engagement verändern und wie sie auch die veränderte Stimmung

00:25:43: wahrnehmen

00:25:44: so ne?

00:25:45: Das nur zur Einordnung dessen was wir tun.

00:25:47: und da kommen wir gar nicht um hin über die AfD zu sprechen.

00:25:52: ja Ich sag's mal so, wir haben jetzt in der Folge, die wir letzte Woche veröffentlicht haben über die Frage gesprochen.

00:26:01: Wo drin liegt eigentlich die größere Gefahr und nicht nur für Sachsen-Anhalt nämlich wenn die AfD so weitermachen kann wie jetzt ja?

00:26:12: Und unter Umständen eben auch eine rechtsextreme Landesregierung dann Sachsen Anhalt regieren wird?

00:26:18: oder wenn die demokratischen Parteien das Instrument, was die Mütter und Väter des Grundgesetzes, nämlich Art.

00:26:26: XXI ins Grundgesetz reingeschrieben haben aus der Erfahrung des Nationalsozialismus und des Aufstiegs der NSDAP die Möglichkeit eines Parteienverbots?

00:26:37: Und haben die Frage gestellt – auch Menschen in Sachsen-Anhalt gestellt übrigens – und Initiativen gibt es eine Erwartung an die demokratische Partei die Antragsberechtigten in einem Verbotsverfahren jetzt zu handeln auf der Basis, das ja für alle einsehbaren vorliegenden nachlesbaren zivilgesellschaftlichen Gutachtens der Gesellschafts-für-freiheitsrechte, die halt sehr klar sagt.

00:27:06: Die AfD ist an zwei Punkten verfassungswidrig, nämlich wenn es um das Demokratieprinzip geht und um das Menschenwürdeprinzip.

00:27:16: Und ich will über einen Aspekt sprechen, den ich tatsächlich in der AfD-Berichterstattung im Moment unterbeleuchtet finde – und es ist ja noch nicht so lange her und vielleicht erinnern sich auch einige daran -, dass es in Dessau eine Wahlkampfveranstaltung gab wo Tino Rupala war als der Spitzenkandidat und als Starrgast Uwe Steinende eingeladen war.

00:27:41: Und er vom johlenen, grünen Saal eben de facto dazu aufgefordert hat dass es einen Attentat auf März geben solle also auf den amtierenden Bundeskanzler und eine Anspielung auf ein Hengn, der ebenfalls amtierendem Bundeskantlerin Angela Merkel gemacht hat und dabei auch noch das Andenken von NS-Wienerstandskämpfern missbraucht hat oder mit Füßen getreten hat.

00:28:07: Und dieses Bild, also was wir uns ja wirklich noch mal vor Augen führen müssen, da sitzen die beiden Spitzen der Landes- und der BundesafD grinsen dabei während das Bild von politischer Gewalt an die Wand gemalt wird in den Saal gestellt wird.

00:28:21: Niemand widerspricht, niemand sagt es geht hier zu weit.

00:28:25: Das ist ein Kern warum die Gesellschaft für Freiheitsrechte sagt ist verfassungswidrig.

00:28:32: Ich höre da jetzt ein bisschen raus, du sagst, wir müssen auf jeden Fall darüber reden, weil es so brisant ist?

00:28:36: Also der Fall, den du gerade sagst ... Wir haben auch drüber berichtet, paar Tage her.

00:28:40: die Staatsanwaltschaft ermittelt inzwischen aufgrund dieser Gewaltfantasien, wenn man sie mal nennen will.

00:28:45: Okay, ich merke, ihr habt unterschiedliche Sichtweisen darauf.

00:28:48: Ich würde natürlich eure interessieren.

00:28:50: Ja,

00:28:50: wir diskutieren hier drüber und versuchen das abzuwägen anzusprechen aber ...

00:28:55: Vielleicht euer Fokus für den Podcast.

00:28:57: Genau!

00:28:58: Wir haben ja ein bisschen ... Folgen, die sich sehr darauf fokussieren.

00:29:01: Wir hatten auch eine Folge, wo es nur darum ging was passiert eigentlich?

00:29:04: Wenn die AfD ihr Wahlprogramm umsetzen würde dann ist der Fokus natürlich sehr stark drauf.

00:29:08: aber wie auch ihr kommen wir bei egal mit wem.

00:29:10: wir sprechen irgendwann an den Punkt wo wir fragen müssen Was macht ihr eigentlich nach dem sechsten September wenn die AfD eine allein Regierung stellen kann weil dann in vielen Bereichen damit rechnen muss dass es große Disruption gibt beim Bildung und Kulturpolitik weil da das Land die größten Hebel hat.

00:29:24: Da steht so was wie eine Aussetzung der Schulpflicht oder oben war nur ne Bildungspflicht im Raum.

00:29:28: Es ist vielen, vielen Projekte im Landwurz.

00:29:30: nicht mehr geben Zivilgesellschaftliche weil die auf die ihnen wahrscheinlich das Geld abdrehen würde.

00:29:34: da müssen wir darüber sprechen.

00:29:35: Wir versuchen es.

00:29:35: aber so habe ich auch schon mal hier ins Mikrofon genauso gesagt Die Wahl ist noch nicht entschieden.

00:29:39: wir diskutieren das Szenario weil es so brisant ist Aber wir wollen klar machen dass es nur ein Szenario ist und wir wollen auch noch über etwas anderes sprechen.

00:29:47: Aber's fett mir auch nicht leicht.

00:29:48: Das ist eine dauerhafte Diskussion nach Bewegungsprozess.

00:29:51: Was ich bei euch aber auch tatsächlich spannend finde und dann doch wieder ein bisschen anders zu Heikes oder unserem Podcast ist, dass ihr ja auch viel mit Kolleginnen und Kollegen redet.

00:29:59: Die ihr ja habt im Haus und die unterwegs sind, die vor Ort waren, die bei der Veranstaltung waren, bei dieser Veranstaltungen... Also das finde ich auch nochmal eine ganz spannende Perspektive, dass hier da so eure Kernkompetenz ja auch als Haus von Volksstimme- und mitteldeutscher Zeitung irgendwie auch nutzt und die vielen, vielen Journalistinnen und Journalisten auch ein bisschen sichtbar

00:30:16: macht.".

00:30:17: Das ist eine schöne Überleitung, ich möchte noch über einen anderen Aspekt mehr entsprechen.

00:30:20: Und zwar hatten wir bisher nur ein Lokalreporter bei uns zu Gast.

00:30:24: dabei ist es eigentlich so dass wir mal die These aufgestellt haben das die Wahl in Sachsen-Anhalt am Ende auf dem Land entschieden wird und nicht in den Großstädten.

00:30:31: jetzt sitzen wir gerade im Halle hier sitzt in Leipzig ihr sitzt in verschiedenen Städten Deutschlands aber auch in Großstätten zum Teil und ich wohne auch in der Großstadt und ich kenne das aber aus meinen Reportagen aus meinen Recherchen.

00:30:41: Die Menschen die im ländlichen Raum wohnen geschäftigen teilweise ganz andere Dinge sind aber ungefähr drei Viertel der Menschen sagt es an, die in kleineren Orten und Mittelstädten wohnen.

00:30:49: Was glaubt ihr?

00:30:50: Haben wir da ein Problem in unserer Sichtweise?

00:30:52: Willen wir das vielleicht nicht stark genug ab?

00:30:54: Bei uns ist ja tatsächlich Julie Katz, die berichtet aus Neustrelitz und hat vorher auf dem Land gewohnt in Mecklenburg-Vorpommern.

00:31:03: Und das ist alle, die uns hören wissen es und alle, der uns noch nicht gehört haben sollten reinhören wirklich uns ein großes Anliegen diese Erfahrung außen ländlichen Raum abzubilden.

00:31:13: Wir haben sie in jeder Folge dabei!

00:31:16: Insofern mags würde ich dir absolut recht geben wir müssen auf den ländischen Raum als sehr lebenswerten und sehr lebendigen Raum schauen, der aber natürlich auch eigene Wünsche, Forderungen und auch Ansprüche hat.

00:31:31: Und es stimmt absolut.

00:31:33: also die allermeisten Reporterinnen im übrigen kommen selten aus ländlichen Räumen so.

00:31:41: Tatsächlich auch bewusst.

00:31:42: Natürlich diskutieren wir im Team darüber, wo wir möglicherweise auch blinde Flecken haben und so.

00:31:46: aber das ist auch ein Grund warum wir beispielsweise so viel unterwegs sind.

00:31:49: Warum wir in die Altmark fahren?

00:31:51: Warum wir im Mansfelder Land unterwegs sind und so weil wir eben genau das machen wollen.

00:31:56: Das sieht man auch wenn man sich unsere Podcast-Episoden anguckt.

00:31:59: Wir sind sehr, sehr viel ehrlicherweise fast mehr unterwegs als wir am Anfang gedacht haben.

00:32:02: also wir sind extrem viel unterwegs Und das finde ich auch spannend Weil man dort eben wenn man mit zum Beispiel der Genossenschaft redet die den Dorfladen betreibt im Harz, dann kriegt man auch ein anderes Gefühl.

00:32:13: Was sind eigentlich tatsächlich vor Ort die Sorgen und die Wünsche an die Politik beispielsweise?

00:32:18: Und ich glaube das ist ein ganz, ganz wichtiges Mittel um wirklich zu spüren was sind so die Themen, was bewegt die Leute... Das ist ja auch so!

00:32:26: Ich meine dass wer die auch alle kennen kommt von einer Recherche wieder oder von einem Vorortbesuch hast du drei neue Themen die du irgendwie besprechen musst weil natürlich vor Ort aufgefallen ist.

00:32:33: achso da gibt es aber noch ein anderes Problem.

00:32:35: vielleicht müssen wir uns das auch nochmal angucken.

00:32:39: Ich find diesen Perspektivwechsel gar nicht so einfach.

00:32:41: Ein Dieselpreis kann jeder, der in einer Großstadt wohnt und sagt, ich hab ein Neutron-Ticket.

00:32:45: Auch Mensch, wenn ich in den Urlaub fahre ist es teurer aber ansonsten ... Ich war mal im Mannsfelder Land unterwegs und hab mit einem Pendler gesprochen, der fährt jeden Tag nach Halle für denen sie das mehrere hundert Euro ... Ja klar!

00:32:55: Absolut!

00:32:55: Der muss einen Hauskredit abbezahlen, der sagt, das ist eine Katastrophe.

00:32:59: Wie viele Leute pendeln?

00:33:00: Ich weiß, es ist ein Klischee, aber wie viel Leute pendelt nach Wolfsburg aus Sachsen-Anhalt?

00:33:05: Na klar, das is'n riesen Thema.

00:33:07: oder der nicht funktionierende RE-Eins zwischen Magdeburg und Berlin.

00:33:13: Ich lieb diesen RE-eins wirklich sehr, weil es für mich auch quasi ganz Sachsen-Anhalt und die ganze Welt abbildet.

00:33:21: Da fahren halt alle!

00:33:23: Also wenn man Sachsen Anhalt erleben möchte dann sollte man RE eins fahren.

00:33:28: Und aber auch die stoische Gelassenheit, die alle inzwischen entwickelt haben.

00:33:32: Wenn es mal wieder statt irgendwie zwei Stunden dann doch drei oder vier dauert und ... Gleichzeitig eben diese drei oder vier Stunden, das verweist ja auch darauf.

00:33:42: Eigentlich hätten alle einen Anspruch auf den funktionierenden ÖPNV ... Ja?

00:33:48: Und wenn es irgendwas gibt, was die Stimmung wesentlich verbessern könnte, dann wären's bessere Bahnverbindungen quer durchs ganze Land.

00:33:57: Obwohl mein Eindruck ist, dass Auto spielt eine große Rolle im ländlichen

00:34:01: Raum.

00:34:02: Du wirst

00:34:02: es nicht mit der ... Es wird keinen ausrechnen.

00:34:05: oft ein Bus fahren, dem man bezahlen kann.

00:34:08: zum Beispiel wäre auch ein Ding, was sicher viele Leute gerade in der Altmark wirklich sehr gut finden würden.

00:34:14: Aber Infrastruktur allgemein ist ein Thema ohne Frage.

00:34:16: Total?

00:34:17: Funktionierender

00:34:17: ÖPNV wär toll und ich würde den gerne ausgebaut sehen, aber ganz ohne Auto kommst du im ländlichen Raum nicht klar ...

00:34:24: Ich sage jetzt nicht als die Autoverweigererin ganz bestimmt nicht.

00:34:29: dazu fahre ich viel zu gern selber.

00:34:31: Und Juli macht viel zu viele Autovergleiche in eurem Podcast!

00:34:34: Ja das ist in der Tat wahr.

00:34:36: Nein, aber machen wir uns auch nichts vor.

00:34:39: Also das Deutschlandticket ist ja auch total wichtig zum Beispiel für Studierende auszubildenden und Schülerinnen um von A nach B zu kommen.

00:34:45: Und wenn dieses Versprechen aber nicht eingelöst wird weil man immer zu spät kommt so... Das ist ziemlich ärgerlich!

00:34:52: Jetzt sitzen wir hier und grübeln über Sachsen-Anhalt, überlegen uns wie könnte es sein was gibt's Wichtiges zu erzählen?

00:34:58: Und erfüllen damit hoffentlich eine wichtige Rolle in dem wir irgendwie eine journalistische Kontrollinstanz auch bilden, nämlich aber einen Spot von dazwischen.

00:35:06: Der suggeriert ein bisschen, dass das hier unterentwickelt ist der Journalismus.

00:35:10: Ihr habt so einen Spot, da guckt eine nette junge Dame durch eine leere Zeitung und legt ein bisschen nahe.

00:35:16: In Sachsen-Anhalt gucken die Journalisten ... Da gibt's nicht mehr so viele und die gucken nicht genau hin!

00:35:19: Wie seht ihr das denn?

00:35:20: Journalistische Landschaft in Sachsen Anhalt?

00:35:22: Ist sie tatsächlich irgendwie unterentwickelt?

00:35:24: Gibt es da Nachholbedarf?

00:35:26: Ja, objektiv ist das ja so.

00:35:28: Man muss ganz klar sagen wir haben in Sachsens Anhalt zwei große Regionalzeitungen Beide kommen aus eurem Haus, die Volksstimme und die Mitteldeutsche Zeitung.

00:35:36: Und dann gibt's den MDR.

00:35:38: Danach kommt nicht mehr viel an Medien, dann gibt es noch ein Landesstudio vom ZDF und gibt ein paar Privatradius.

00:35:43: aber im deutschlandweiten Vergleich das muss man ganz klar so sagen gibt es eigentlich nur noch einen Bundesland wo es noch weniger Angebot gibt und das heißt Mecklenburg-Vorpommern.

00:35:51: Das heisst gerade in den westdeutschen Bundesländern Aber auch in Ballungsgebieten wie beispielsweise Berlin Brandenburg gibt es oft noch eine konkurrierende Regionalzeitung beispielsweise oder noch ein anderes Angebot Oder Newsletterangebote und so.

00:36:03: und das ist objektiv gesehen das haben wir uns ja nicht ausgedacht verschiedene Untersuchungen, einfach eine der dünnsten Medienlandschaften die es so gibt.

00:36:09: Deswegen finde ich es ehrlicherweise toll dass mittlerweile so viele Projekte gibt wie euer Podcast, wie Heikes Podcast um genau oder unseren natürlich auch um diese Landschaft zu bereichern und es gibt dazu auch... Ich weiß das ist natürlich gerne auch mal dann beim MDR oder vermutlich bei euch im Haus kritisch gesehen wird weil ihr macht ohne Frage eine gute und wichtige Arbeit.

00:36:27: aber es gibt eben auch Begriffe wie Nachrichtensteppe oder so die schon gesagt werden für Regionen wie Mecklenburg-Vorpommern oder Sachsen-Anhalt dass da einfach gar nicht genug Journalismus und Journalistinnen und Journalisten geben kann, um einfach mehr Differenzierung zu haben.

00:36:41: Und auch verschiedene Ansätze.

00:36:42: Das finde ich ja auch so spannend jetzt gerade an unserer heutigen Runde.

00:36:44: Wir merken ja schon, da gibt es unterschiedliche Blickwinkel auf das selbe Thema nämlich am Ende Sachsen-Anhalt – und das ist ja eigentlich total toll, finde ich persönlich!

00:36:51: Das geht mir genauso.

00:36:53: Ich hab mich wahnsinnig gefreut, als ich angefangen habe, euren Podcast zu hören, Christian dazwischen und euren sowieso auch.

00:37:02: Und ich oute mich jetzt hier aber auch mal als Fan von Radio Korax.

00:37:07: Also, ich würde ... Christian, dir an keinem Punkt widersprechen, wir haben ja eine eigene Folge zu eben Lokaljournalismus- und Nachrichtensteppen in ... Mecklenburg-Vorpommern und Sachsen-Anhalt gemacht.

00:37:21: Wir featuren eben auch Radio Chorax, weil wir mit denen zusammenarbeiten, bei denen im Programm laufen, weil freie Radios wichtig finden.

00:37:29: Und es ist, glaub ich, kein Zufall.

00:37:32: Jetzt brechen wir doch noch mal über die AfD, dass die AfD Radio Chorus ein eigenes Unterkapitel in ihrer Vision von einer kompletten totalitär durchorganisierten Nachrichtenwüste Sachsens Anhalt widmet und sagt Radio Chora ... und der öffentlich-rechtliche sollen weg.

00:37:50: Und auch gar keine Unterstützung um Finanzierung mehr bekommen, und ich finde ... dass im Vergleich zu Mecklenburg-Vorpommern die Medienlandschaft in Sachsen-Anhalt wirklich ein Bubble ist.

00:38:04: Da blüht und sprießt es aus allen Ecken, das sieht man ja nicht nur an den Podcasts so, sondern da gibt's viele unterschiedliche alternative Angebote.

00:38:13: Die Stadtzeitung, also die Internetplattformen in Halle du bist Halle und andere sind auch noch wichtige Medien, die wir hier nicht unterschlagen sollten.

00:38:25: Wir wissen aus den USA, es gibt ... So ein Buch, was ich dafür wirklich allen ans Herz legen würde.

00:38:31: Nämlich Papergirl.

00:38:32: das überall dort wo es halt keine Nachrichten von vor Ort mehr gibt also wo Lokalzeitung sterben dass damit eben auch Demokratie stirbt weil es halt keine Teilhabemöglichkeiten mehr gibt.

00:38:46: ja du bist nicht mehr darüber informiert was vorortlos ist kann sich aber auch nicht mehr einmischen und insofern...

00:38:53: Und das ist niemanden bei der Bürgerratsversammlung oder eine meine Sitzung?

00:38:58: Insofern bin ich total froh, dass es euch gibt.

00:39:00: Muss ich jetzt auch mal sagen ...

00:39:02: Ich bin auch froh das es uns gibt!

00:39:04: Ich stimm dir total zu, man sieht ja in den USA, wenn's nicht mehr gibt, dann steigt die Korruption und so.

00:39:09: Ich würde mich aber gegen den Begriff Nachrichten stepper auf jeden Fall wehrn, denn wir haben mehrere Lokalredaktionen in jedem Landkreis in jeder größeren Stadt.

00:39:17: Und ich weiß schon wie ihr das meint?

00:39:19: Wir

00:39:19: haben die ländlich erfunden, der kommt gar nicht von uns her.

00:39:21: Aber wir sind tatsächlich da.

00:39:24: Meine Kolleginnen und Kollegen sind viel in der Fläche unterwegs, wir bilden das ab.

00:39:28: Aber ich verstehe wie du das meinst.

00:39:30: es gibt wenig Konkurrenz.

00:39:32: Es gibt ja wirklich so ein digitales ... wo man das nachschauen kann, wie diese Nachrichtensteppe nicht nur in Ostdeutschland funktioniert sondern zum Beispiel auch in Teilen Baden-Württembergs.

00:39:43: Das ist der Wüstenradar vom Netzwerkrecherche.

00:39:46: Ich empfehle das einfach mal allen weil es schon noch einmal so einem vor Augen führt Wie viel vielfältige lokale Medien ist eigentlich im middel des Jahrhunderts in Sachsen-Anhalt gab und was daraus geworden ist?

00:40:00: Aber ich

00:40:00: würde sagen wir haben keinen Fleck im Land der von einem Journalisten abgedeckt ist.

00:40:05: Das würde ich behaupten.

00:40:06: Genau, deswegen kriegen Sie auch noch nicht von der Wüste sondern von der Steppe.

00:40:08: Aber ich glaube genau da kommen wir ...

00:40:12: Jetzt werden wir nördig!

00:40:13: Da wartet's aus

00:40:14: für die Inditiven der Medienforschung.

00:40:17: Dann

00:40:17: lasst uns wieder zu unserem Thema zurückkehren.

00:40:20: Ich würde gerne mit euch eigentlich den Knackpunkt dieser Folge besprechen oder einen der Knackpunkte und zwar sind es zwei Fragen.

00:40:28: Was glaubt ihr?

00:40:29: Worüber wird diese Landtagswahl um die sich hier der ganze Zirkus dreht am Ende in Was wird die Menschen überzeugen oder nicht überzeugen und zu einer Wahlentscheidung beim Endeffekt bringen?

00:40:38: Ist es ihre wirtschaftliche Lage, ist Migration, ist es irgendwas anderes.

00:40:42: Was glaubt ihr?

00:40:43: Ich glaube das Spannende ist ... Und wahrscheinlich sitzen wir auch deswegen heute hier... Wir wissen's noch nicht!

00:40:49: Das muss man so ehrlich sagen.

00:40:51: der Wahlkampf hat gerade so richtig angefangen und wir haben es in den letzten Wahlkämpfen ja auch erlebt.

00:40:57: Manchmal sind das ganz merkwürdige Situationen.

00:40:59: Es ist ein Lachen an der falschen Stelle, es ist dann doch eine Debatte die man gar nicht erahnt hat... ...es ist ne Bewegung, die auf einmal entsteht,... ...es is' ne Sammelbewegung hinter dem Ministerpräsidenten, hinter kleinen Parteien möglicherweise.

00:41:12: Es iss völlig unklar!

00:41:14: Ich glaube wir sind alle noch so n bisschen gespannt und ich glaube.... Wenn einer von uns das jetzt schon wüsste, wär man sehr happy.

00:41:20: Aber ich kann's so klar sagen wir wissen es nicht.

00:41:22: Wir wissen natürlich was die Leute sagen, was sie bisher am meisten bewegt und dass sind diese Themen.

00:41:27: Wirtschaft.

00:41:28: Bildung ist ein ganz wichtiges Thema auch tatsächlich Migration.

00:41:31: aber was am Ende den Ausschlag gibt Das ist im Moment glaube ich noch völlig unklar Und das hängt auch von einzelnen Personen ab.

00:41:36: Ich glaub das muss man auch so sagen also

00:41:38: Von Politikerinnen

00:41:39: und Politikern Mecklenburg-Vorpommern ist ja angesprochen worden.

00:41:43: Manuela Schwesig hatte zuletzt sehr viel Aufmerksamkeit in den Medien, das ist Sven Schulze bisher noch nicht so gelungen.

00:41:49: vielleicht kriegt er aber auch einen Momentum wissen wir nicht und das haben die Wahlen eben in Thüringen oder Sachsen auch gezeigt.

00:41:54: es ist ganz ganz unterschiedlich.

00:41:56: deswegen ich würde mich nicht hier aus dem Fenster lehnen.

00:41:58: Ich weiß es auch ehrlicherweise nicht Und ich glaube das gehört auch zu weit dazu dass auch mal so offen zu sagen Oder weißt du's Heike?

00:42:05: Klar Die one million dollar question Treffsicheren pro Gnose beantwortet.

00:42:12: Nee, ich würde mich bei fast allem anschließen was du gesagt hast und das eher noch mal mit so einer Hoffnung verbinden nämlich wir wissen ja dass vieles was bundespolitisch gerade entschieden wird oder da in Raum gestellt wird Dass das Menschen in Sachsen-Anhalt sehr direkt betreffen wird Also von Rentenpolitik, aber auch über das Streichen der Unterheitsvorschüssen für Alleinerziehende.

00:42:46: Und ich glaube schon, dass es wichtig wäre für alle die gerade wirklich um demokratische Mehrheiten ringen.

00:42:55: Wenn sie den Eindruck hätten das wenn sie demokratische Parteien wählen jetzt mal egal welche, dass sie hinterher nicht in Teilen mit einer Politik konfrontiert werden die auch in Teil aus dem Programm der AfD kommen könnte.

00:43:12: Und das heißt, ich glaube was wirklich entscheidend sein wird ist ob die Wählerinnen der demokratischen Mehrheit den Eindruck haben können dass sie den demokratischen Parteien vertrauen können in dem was da versprochen

00:43:26: wird.

00:43:27: Interessant!

00:43:27: Ich sehe es so ähnlich wie du würde aber noch ein bisschen technischer daran gehen.

00:43:31: ich glaube es wird darauf hinauslaufen dass die Menschen im Wahlkabin sich vor Augen führen.

00:43:35: okay ich mache jetzt mein Kreuz Zum Beispiel bei der AfD oder einer demokratischen Partei und ich glaube dieses wir gegen die, was ja die AfD selber als immer so postuliert.

00:43:43: Das kann man hier schon aufmachen.

00:43:44: gibt es diesen Mechanismus noch dass sie sagen ne das ist mir doch zu krass Ich vertraue den nicht an dieses Land in die richtigen Bahnen zu lenken.

00:43:51: Bisher gab es diesen Mechanismus im Sachsen-Anhalt nämlich, wir denken an die letzte Landtagswahl hatten wir eine Umfrage wo die AfD plötzlich massiv zugelegt hat und dann war die Wahl und tatsächlich hat die CDU triumphiert kann man sagen.

00:44:03: und viele Menschen haben offensichtlich in der Wahlkabine noch mal gesagt nee ich habe das vielleicht angegeben als sich gefragt wurde einer Umfrage.

00:44:10: aber jetzt wo es darauf ankommt mache ich meinen Kreuz doch nicht bei der AfD.

00:44:13: Ja, das finde ich sehr interessant.

00:44:14: Das ist ja auch objektiv zeigbar zum Beispiel bei Bürgermeister oder Landratswahlen.

00:44:19: da ist es ganz oft so dass es häufig dann jetzt AfD aber sagen wir mal eine extreme Position gibt und dann sich die Leute am Ende doch für die demokratische Alternative entscheiden weil sie sagen Bei mir vor der Haustür keine Experimente so nach dem Motto.

00:44:32: Und die Frage ist ein bisschen glaube ich wie Wählerinnen und Wähler die Relevanz von Magdeburg einschätzen sozusagen.

00:44:38: also was kann die Landesregierung eigentlich ausrichten in dieser globalisierten Welt mit und dem Bundesrat und so.

00:44:44: Und ich glaube, dass manchmal Wählerinnen und Wähler die Macht von Landesregierung ein bisschen unterschätzen – das ist so ein bisschen.

00:44:49: die Frage passiert das!

00:44:51: Bei mir ist immer noch seit ein paar Jahren dieses schöne Bild im Kopf, dass man als Wähler oder Wählerin nicht nach den perfekten Partner sucht, also es ist nicht wie Dating sondern man sucht im Prinzip Die Busverbindung, die passende.

00:45:02: Da nimmt man nicht den der perfekte

00:45:04: ... Oder das kleinste.

00:45:06: Ich

00:45:06: finde diese Busmetapher deswegen gut.

00:45:09: Man sucht sozusagen eine Busverbindung und der Bus fährt ein Jahr nicht unbedingt bis vor die Haustür.

00:45:13: Der Bus ist nicht ganz persönlich auf mich zugeschnitten, sondern ich nehme den, der mich am nächsten nach Hause bringt oder wo auch immer ich hin will.

00:45:19: Und das finde ich ein ganz interessantes Bild, weil ich suche mir sozusagen auf der Landkarte.

00:45:23: Der politischen Landkarten den Bus aus und dem Fall die Partei, die mich am nächsten dahin bringt wo ich hin will.

00:45:28: Ich weiß zwar, sie fährt nicht in meine Straße der Bus aber vielleicht eine Kreuzung weiter?

00:45:33: Da ist nicht alles dabei was ich mir wünsche!

00:45:34: Aber ich möchte nicht den Bus, der mich in die falsche Richtung bringt oder in eine wo ich gar nicht hin will.

00:45:38: und möglicherweise ist das noch einen Effekt den wir in den nächsten Wochen noch sehen

00:45:42: finde ich ein schönes Gleichnis oder eine schöne Metapher.

00:45:45: Ich würde mit euch gerne eine Schlussrunde machen.

00:45:48: und bevor wir unser Abschiedsritual einsteigen, ich glaube, wir haben jetzt ganz gut vieles abgedeckt was in Sachsen-Anhalt die Menschen und uns bewegt.

00:45:54: Lass uns noch mal ganz kurz in knappen Worten zusammenfassen.

00:45:56: Was glaubt ihr?

00:45:57: Wir wollten ja auf Sachsen Anhalt blicken.

00:45:59: Was kann man auch über Deutschland lernen?

00:46:01: Was sollten die Höhren mitnehmen?

00:46:02: Was wäre euch am wichtigsten das Menschen, die aus Köln draufblicken oder so ... Was sollten sie wissen übers Land?

00:46:08: Dass es hier eine demokratische Zivilgesellschaft gibt die wirklich auch über den sechsten September hinaus, egal wie es ausgehen wird, Unterstützung und Solidarität nicht nur braucht sondern mehr als verdient.

00:46:23: Christian was meinst du?

00:46:24: Ja, ich glaube da stichelte sich mich an.

00:46:26: Es gibt ja auch Umfragen die zeigen das wirklich beispielsweise... Ich nehm jetzt mal dieses Bild was du vorhin gemacht hast Heike aus Dessau.

00:46:32: es mag Leute geben die irgendwie das lustig finden wenn die DDR Nationalhymne gesungen wird

00:46:37: Wie in Dessaux bei der Alph-Veranstaltung über die wir vorhin gesprochen

00:46:40: haben.

00:46:40: Bei Kampfveranstaltungen.

00:46:42: Aber ich glaube die Umfragen sind total eindeutig.

00:46:44: Ich glaube, ninety fünf Prozent der Leuten in Sachsen-Anhalt oder so wollen nicht zurück in die DDR und dafür muss man keine Angst haben.

00:46:50: also ich glaube man muss auch ganz klar differenzieren Dass das nicht das Bild ist, was sozusagen passiert.

00:46:56: Wenn es das gelingt ein bisschen zu differenzieren ... Ich hab dieses Bild der Grautöne benutzt, dann wär schon viel gewonnen.

00:47:01: und wenn wir über die Themen sprechen, die wir jetzt in dieser Episode alle angesprochen haben, Bildung, Wirtschaft

00:47:07: usw.,

00:47:08: ich glaub Infrastruktur ne?

00:47:10: Dann wird ein Schuh draus und dann entsteht auch ein realistisches Bild von Sachsen-Anhalt, von den Problemen aber auch von den Chancen.

00:47:17: Die Probleme, die man hier in Sachs Anhalt sieht, die sich zuspitzen sollte man nicht denken, dass es ein Sachsen-Anhaltproblem ist.

00:47:24: Man muss hier gucken, dass man sie löst.

00:47:26: Wenn man sich hier löst, dann löst man sie woanders und das ist ein guter Zeitpunkt jetzt damit anzufangen.

00:47:31: Denn später wird die Demografie, Strukturwandel ... Energieprobleme.

00:47:35: wie lösen wir das?

00:47:36: Das wird überall ein Thema sein.

00:47:38: Gerade in Sachsen.

00:47:39: anhalt besonders sichtbar und drängend, weil's eine politische Richtungsentscheidung ansteht.

00:47:43: If you can make it in Sachs'n Anhalt, then everywhere!

00:47:46: So ist es.

00:47:49: Na ja, und wir dürfen nicht vergessen, diese politische Richtungsentscheidung hat halt unmittelbar Auswirkungen bundespolitisch.

00:47:56: Das natürlich auch.

00:47:57: Bundesrat, Veto ...

00:47:59: Naja klar!

00:48:00: Und auch darüber in welche Richtung die Union kippt am Ende des Tages?

00:48:05: Welcher Flügel in der Union sich durchsetzen wird?

00:48:09: Also das Rabbit Hole was ich da auftut, ist natürlich ein großes nämlich das Erklärte.

00:48:15: Ziel der AfD ist es, die Union zu zerstören.

00:48:19: Und die Frage ist, ist Sachsen-Anhalt der Beginn von dieser Zerstörung Oder gelingt es der Union tatsächlich, alle ihre Flüge beisammen zu halten?

00:48:30: Auch das wird Demokratie entscheiden.

00:48:33: Das führt uns zu den ganz wichtigen Fragen, die ich jetzt stellen möchte und ich bitte euch noch eine kurze persönliche Antwort.

00:48:39: Möglichst knapp ist unser Abschlussritual.

00:48:41: Die Fragen stellen wir allen unseren Gästen.

00:48:43: Und ich würde jetzt einmal die Frage sagen und ihr könnt dann abwechselnd antworten.

00:48:47: Wer möchte anfangen?

00:48:48: Christian wäre bestimmt

00:48:49: Anwalt.

00:48:50: Dann unbedingt was!

00:48:53: Ich würde eure Schlussfragen immer total gerne.

00:48:56: Ich bin gespannt, was ihr antwortet?

00:48:57: Was sind die entscheidenden Themen bis zur Wahl für euch?

00:49:00: Ich glaube tatsächlich dass Bildung und Wirtschaft die beiden entscheidende Themen sein werden.

00:49:04: Aber ich weiß es nicht!

00:49:05: Ich glaub tatsächlich das ist Sozialpolitik und Wirtschaft sein

00:49:08: werden... Ist das für euch eine

00:49:10: Schicksalswahl?!

00:49:11: Ja also Sachsen-Anhalt kann tatsächlich auch entscheiden wie es bundespolitisch weitergeht.

00:49:17: Kommt ganz darauf an wie die Wahl ausgeht dann kanns auch ne Schicksalwahl werden.

00:49:20: ja

00:49:21: Wo steht Sachsen-Anhalt aus eurer Sicht am Ende dieses Jahres?

00:49:24: Ich glaube in einem sehr zähn Sondierungs- und Koalitionsgesprächeprozess, weil ich zumindest realistischerweise davon ausgehe dass das eine sehr schwierige Regierungsbildung werden wird.

00:49:35: Egal wie die

00:49:36: Wahl ausgeht!

00:49:37: Ich glaub da sehr viele Menschen sehr verunsichert sein werden und sich die Frage nochmal neu stellen werden gehen oder bleiben Und ich glaube aber auch sehr viel sichtbaren Demokratinnen und Demokraten, die auf den Straßen wo auch immer deutlich machen.

00:49:58: Sie verteidigen die Demokratie in diesem

00:50:00: Bundesland.".

00:50:01: Ganz ganz vielen Dank!

00:50:02: Das war sie, die vierundzwanzigste Folge von zwei Komma eins Millionen.

00:50:05: Ganz herzlichen Dank an euch da draußen fürs Zuhören und natürlich an meine Gäste Heike Kleffner vom kipp.ost und Christian Wollert von dazwischen.

00:50:13: Wenn euch der Podcast gefallen hat, dann abonniert uns gerne.

00:50:16: Empfiehlt uns weiter an jemandem, dem die Landespolitik in Sachsen-Anhalt auch so im Herzen liegt wie uns.

00:50:21: und wenn ihr Feedback und Anregungen habt, dann schreibt uns gerne!

00:50:24: Und zwar an podcastatvolkschummel.de oder hinterlasst einfach einen Kommentar im Podcast Player eurer Wahl zum Beispiel Spotify oder Apple Podcast.

00:50:32: wir lesen das alles und in den nächsten Folge haben wir eine kleine Überraschung für euch.

00:50:36: Wir haben nämlich ausnahmsweise mal ein Politiker zu Gast.

00:50:40: Und damit noch mal vielen, vielen Dank an meine Gäste und euch fürs Zuhören.

00:50:44: Bis zur nächsten Folge von «Zwei Komma Eins Millionen».