Warum Warnen vor der AfD nicht mehr reicht. Mit Anne Hähnig

00:00:00: Wenn ich mir Ihre Personen hier vorstelle, dann wäre das eigentlich ein Grund für mich,

00:00:03: da rührt nachzudenken, ob ich in diesem Land weiter meine Heimat sehe.

00:00:07: Ja wir erleben jetzt

00:00:08: im März, im Jahr-Zweißen-Sechsundzwanzig

00:00:09: Geschichte und den wenigen Jahren wird man auf diese Zeit zurückblicken und das genau so einordnen!

00:00:14: Wenn wir, meine Damen und Herren, den Kampf um unsere Demokratie gewinnen

00:00:17: wollen,

00:00:17: dann müssen wir die Herzen

00:00:19: wieder zurückgewinnen.

00:00:20: Wir werden unsere Kultur nicht Nationalisten oder identitären Ideologen überlassen.

00:00:28: der Politik-Podcast von Mitte Deutscher Zeitung und Volksstimme.

00:00:32: In der letzten Folge habe ich es ja schon angekündigt, dass wir heute eine besondere Gäste im Podcast haben.

00:00:38: Aber erst mal an alle höheren und höherer sage ich herzlich willkommen zur sechsenzwanzigsten Folge von ... Wir sind da.

00:00:44: Politik-Podcast von Volkstimme und MZ!

00:00:47: Mein Name ist Lena Bellon.

00:00:49: Ich bin Haus beim Podcast Und wir haben heute, das freut mich ganz besonders Eine der bekanntesten Politikjournalistinnen des Landes hier zu Gast.

00:00:57: Sie ist eine ausgewiesene Expertin für Ostdeutschland Stammt aus dem Sechs Freie Berg war Ressortleiterin der Zeit im Osten und ist jetzt Politikchefin bei der Zeit.

00:01:06: Sie ist aus Berlin hier nach Magdeburg zugeschaltet, herzlich willkommen Anne Hänig!

00:01:10: Hallo ich freu mich!

00:01:12: Anne du hast zusammen mit Zeitkollegen in den letzten Wochen zwei wie wir finden bemerkenswerte Artikel geschrieben in denen es um die Wahl in Sachsen-Anhalt geht und um die AfD, die Situationen hier im Land Und wir würden gerne mit dir über verschiedene deiner spannenden Gedanken und über den Artikel auch sprechen.

00:01:30: Genau, seit Jahren wird ja so ein bisschen vor dem Wahlsieg der AfD gewarnt Und es ist jetzt was so ein undenkbares Szenario, aber hier in Sachsen-Anhalt ist das jetzt irgendwie ein denkbares Scenario geworden.

00:01:40: Gar nicht mehr so abstrakt wie es lange Zeit war.

00:01:43: Zu Beginn dachte ich, ich könnte mir erst mal so ein paar grundsätzliche Fragen besprechen.

00:01:47: Anna, du beobachtest das Land Sachsen Anhalt seit mehreren Jahren?

00:01:50: Wie schaut Berlin aktuell hierher?

00:01:53: Also ... Ich hab jetzt mehrere Wahlkämpfe in den ostdeutschen Bundesländern echt aus der Nähe gesehen und auch die Reaktionen aus Berlin.

00:02:04: sich ja seit Jahren.

00:02:06: Es geht immer darum, dass ein Rekordergebnis der AfD möglich ist und das die jeweils anderen Parteien versuchen alles zu tun damit es nicht so kommt.

00:02:16: also eigentlich könnte man sagen die Dinge sind doch so wie sie seit jahren jetzt halt laufen und trotzdem das nämlich war ist etwas grundlegend anders dieses Jahr als bei den anderen Ostweilkämpfen die ich so gesehen habe auch in der Reaktion und im Blick aus Berlin.

00:02:35: Und das ist die Stimmung!

00:02:39: Also es gab einfach in den zurückliegenden Jahren so eine aufgeregte Aufmerksamkeit.

00:02:46: Man guckt spitzen Kandidaten an, man fieberte auch irgendwie mit denen mit.

00:02:51: Jeder hatte ja ein bisschen eine andere Strategie.

00:02:55: Michael Kritschmar, eine wirklich andere als Manuela Schwesig und so können wir später nochmal im Detail darüber reden ... Genau,

00:03:01: wir besprechen noch vieles.

00:03:04: Und was dieses Mal anders ist, das ist der Fatalismus, der sich ausgebreitet hat.

00:03:09: Und zwar sowohl bei der politischen Linken als auch auf der politisch-konservativen Seite und sowohl in Teilen Ostdeutschlands als auch in der Bundespolitik – nämlich so ein Gefühl von Ja mein Gott, vielleicht lässt sich dieses Jahr wirklich nicht mehr verhindern.

00:03:27: Und vielleicht soll es dann jetzt einfach so sein?

00:03:30: Das höre ich auch oft.

00:03:32: Dann müssten sie's halt einfach mal machen und passiert's halt quasi.

00:03:36: Genau

00:03:36: das hat vielleicht auch ein bisschen was damit zu tun dass Sachsen-Anhalten sehr kleines Bundesland ist.

00:03:41: Auch im Vergleich zur Sachsen nochmal anders... nicht so viele Verbindungen hin bestehen wie jetzt vielleicht nach Mecklenburg-Vorpommern, in dem Leute von außerhalb wenigstens Urlaub machen oder nicht so viel Verbindung wie nach Brandenburg.

00:03:56: Weil dahin viele gezogen sind, sondern Sachsen-Anhalt ist halt das kleinste Ostland.

00:04:01: Es hat ja eine Geschichte als sogenannte rote Laterne und mir macht es ein bisschen Sorgen dass sich das Gefühl und die Erzählung breitmacht.

00:04:11: Dann sollen die, und damit ist die AfD gemeint.

00:04:14: Dann sollen sie halt mal in Sachsen-Anhalt regieren und dann bekommen diese Wähler da was sie so unbedingt wollen Und dann soll es halt zu sein.

00:04:22: Das ist schon anders und das ist auch neu.

00:04:25: Das kenne ich aus den zurückliegenden Jahren überhaupt nicht.

00:04:28: Meinst du, das hat auch damit zu tun, dass es so ein bisschen als Testfall betrachtet wird?

00:04:32: So auch bundespolitisch.

00:04:33: Dass man sagt naja, das wären jetzt halt die Ersten aber vielleicht folgen ja auch noch andere.

00:04:38: also dass das gleiche Szenario sich einfach dann weiter ausbreitet und wir nur hier die ersten sind.

00:04:43: Ja da ist glaube ich irgendwie nicht!

00:04:46: Also dass man sagt dann sollen sie doch jetzt mal in Sachsen-Anhalt regieren, damit wir dann sehen worauf wir uns in anderen Bundesländern einstellen müssen könnte sein, aber das ist nicht das was ich wahrnehme.

00:04:57: Sondern es ist eher so eine inzwischen potenzierte Hilflosigkeit.

00:05:02: Das hat auch ein bisschen etwas zu tun dass wir so viel damit beschäftigt sind uns die bundespolitik anzugucken und die probleme dies da gibt.

00:05:09: und es hat natürlich auch was damit zu tun das sich ostwald kämpfe.

00:05:12: leben von einem gefühl nämlich einem gefüll der empörung und des aufbruchs im Sinne von, wir müssen jetzt zusammenhalten.

00:05:19: Wir müssen das verhindern nicht bei uns und

00:05:22: so.".

00:05:23: Ich glaube dass sich Gefühle auch nicht wahllos immer wieder herauf beschwören lassen.

00:05:28: Wir sind Menschen und Menschen versuchen sich zu wappnen und versuchen sich arrangieren und wahrscheinlich kommt dann hier so eine emotionale Gewohnheit ins Spiel die es einem nicht möglich macht jedes Jahr aufs Neue gleich alarmiert zu sein.

00:05:46: Ich habe ja eben schon zu Beginn gesagt, wir wollen auch ein bisschen über die Artikel sprechen, die du kürzlich veröffentlicht hast.

00:05:52: Jetzt haben vielleicht nicht alle unsere Hörerinnen und Hörern die Artike gelesen daher würde ich an der Stelle mal zitieren aus deinem Artikel.

00:06:01: Aber die Reaktion auf eine mögliche AfD-Alleinregierung ist widersinnig.

00:06:05: Einerseits warnen die etablierten Parteien immer zu vor diesem Szenario, andererseits wollen sie sich in der Öffentlichkeit mit den Details nicht befassen.

00:06:14: Warum wird also deiner Meinung nach öffentlich so wenig über diese mögliche Regierungsübernahme gesprochen?

00:06:21: Also das hat mich auch wirklich gewundert im Zuge unserer Recherchen.

00:06:24: wir haben versucht relativ detailliert rauszufinden Was hat die AfD denn in Sachsen-Anhalt vor?

00:06:30: Und nicht nur was sagt sie selbst, was sie tun wird.

00:06:33: Sondern was könnte sie auch jenseits davon planen?

00:06:36: Was schreibt sie vielleicht gar nicht in ihr Programm aber was wird sie als erstes angehen?

00:06:41: Was schreiben Sie zwar in Ihr Programm aber wird sie dann gar nicht priorisieren?

00:06:44: das hat uns interessiert und darüber wollten wir sprechen nicht nur mit der AfD sondern auch mit Verbänden, Vereinen, Juristen aber eben auch Vertretern anderer Parteien Und insbesondere die Vertreter anderer Parteien wollten darüber wirklich wenig sprechen.

00:06:59: Mhm,

00:07:00: und warum meinst du?

00:07:01: Ja das haben sie sogar relativ offen gesagt nämlich Sie wollen jetzt nicht so tun als sei das quasi unabwendbar!

00:07:07: Sie fürchten dass wenn sie sich jetzt hinstellen und sagen Die AfD wird ABCDE machen Dass sie dann wirken wie diejenigen die sich damit eigentlich schon abgefunden haben.

00:07:19: Das ist vielleicht taktisch zu verstehen.

00:07:22: Ich glaube nur, dass Sie von dieser Strategie wieder abkommen werden.

00:07:26: Also wir werden das im Laufe des Wahlkampfes schon sehen.

00:07:28: wenn die Umfragen sich nicht ändern und danach sieht es ja gerade nicht aus dann wird glaub ich in den letzten Wochen noch mal vielfach darauf hingewiesen liebe Leute wenn die AfD regiert dann wird das passieren und das passieren.

00:07:42: Das glaube ich schon.

00:07:44: Meinst du ist dann zu spät?

00:07:48: Naja, es wird natürlich... Ich weiß nicht ob es zu spät ist.

00:07:51: Das weiß ich wirklich nicht!

00:07:53: Es könnte ein bisschen hilflos wirken.

00:07:55: Es ist halt eine gewisse... Unehrlichkeit dabei.

00:07:59: Das muss man schon sagen, weil sie sich natürlich durchaus intensiv mit der Frage beschäftigen was passiert denn hier eigentlich?

00:08:06: Und Sie versuchen ja auch jetzt schon Vorkehrungen zu treffen um das Schlimmste zu verhindern oder um Manches zu verhindern.

00:08:13: also es ist ja nicht so dass sie sich mit dieser frage nicht beschäftigen.

00:08:16: Sie wollen es nur nicht öffentlich tun.

00:08:19: Und denkst du aber aus deiner Sicht der Punkt ist erreicht, dass man das realistisch diskutieren müsste und auch öffentlicher als es vielleicht gemacht wird?

00:08:28: Vor allem von anderen Parteien.

00:08:29: Also ich als Journalistin finde schon deswegen tun wir's ja auch und viele andere Medien machen es auch.

00:08:35: also wir fragen uns was genau hat die AfD denn vor?

00:08:39: Ich bin ja aber logischerweise auch nicht im Wahlkampf, sondern ich bin Journalistin und ich berichte.

00:08:43: Und ich finde das das dazugehört, dass man sich beschäftigt mit den Parteien die womöglich die Regierungsverantwortung übernehmen könnten.

00:08:51: Mit der Frage was haben sie eigentlich?

00:08:52: Vorerst recht bei einer Partei wie der AfD, die noch nie regiert hat und die, die sich als ... Nicht nur als andere Partei inszeniert, sondern als eine, die alles Mögliche anders machen will dann muss man sich natürlich fragen, was wollen die eigentlich tun wenn Sie regieren.

00:09:07: Ja, das ist grad ... aber ich würde noch mal aus deinem Artikel zitieren.

00:09:13: Du hast nämlich auch geschrieben und CDU, SPD, Linke oder Grüne fällt zur AfD nichts ein.

00:09:17: die öffentliche Antwort der Parteien darauf lautet wir kämpfen um jede Stimme.

00:09:21: das Thema eines AfD Siegs steht nicht an.

00:09:24: Die nicht öffentliche Antwort auf mehrmaliges Nachfragen lautet aber.

00:09:29: Wir halten es zu diesem Zeitpunkt des Wahlkampfes für falsch, es zuzugeben.

00:09:33: Aber eigentlich nehmen wir kein Thema ernst.

00:09:35: Im Hintergrund werden Szenarien durchgespielt und die Ristenbeauftrag klagen vorbereitet ist.

00:09:39: Genau das, was du eben gesagt hast, dass es intern schon ein Thema ist, aber nicht so richtig öffentlich.

00:09:45: Kannst du für uns und für auch Hörerinnen und Hörern noch mal erklären, was genau da hinter den Kulissen passiert?

00:09:52: Was weißt Du?

00:09:53: Also da müssten wir jetzt in jeden einzelnen Politikbereich reingucken.

00:09:58: Aber beispielsweise entstehen Vereine, die sich fragen wie können wir Beamte informieren?

00:10:05: Also Beamte beispielsweise in den Ministerien sind ja Weisungsgebunden.

00:10:09: Die sind keine Politiker sondern sie sind verantwortlich in der Verwaltung und setzen die Gesetze um, die halt beschlossen werden.

00:10:16: Aber wenn es Gesetze gibt, die Sie für verfassungswidrig halten, dann können sie sich dagegen auch wehren.

00:10:23: Also welche Möglichkeiten haben Beamte zu agieren?

00:10:25: Diese Frage stellen sich Beamte.

00:10:27: zum Beispiel auf der Ebene der Kommunalpolitik setzt man sich zusammen und fragt sich wie wollen wir eigentlich agieren sollte es eine AfD-Landesregierung geben.

00:10:37: Es klingt jetzt ein bisschen so als wäre das Gott gegeben dass die AfD die Landesregierung gestellt wird.

00:10:41: Das ist nicht zwangsläufig.

00:10:43: Ich kann gerade nicht überblicken, wie wahrscheinlich es ist.

00:10:46: Aber es gibt eine Wahrscheinlichkeit will jetzt hier nur ein Törerin und Töre sagen?

00:10:50: natürlich kann das sein dass es am Ende einer Regierung ohne die AfD zustande kommt.

00:10:54: Also die Beamten versuchen sich zu wappnen.

00:10:57: Das Gleiche gilt für Lehrer, die ja teilweise auch verbeamtet sind.

00:11:00: Die Kommunalpolitiker setzen sich zusammen und fragen sich wie wollen wir eigentlich agieren?

00:11:06: Sollten wir es mit einer AfD-Landesregierung zu tun haben?

00:11:08: Die Innenpolitiker müssen sich fragen ob sie gewisse geheime Informationen dann noch mit einer Sachsenanhalter Landesregierung teilen wollen also beispielsweise wenn's um V-Männer geht, wenns um geheimdienstliche Informationen geht.

00:11:23: Es wird sich auch die Frage gestellt, was ist eigentlich diese sogenannte Bundeszwang?

00:11:30: Es gibt auf Bundesebene die Möglichkeit.

00:11:33: in ein Land hineinzuregieren.

00:11:35: Das hat es noch nie gegeben, aber auch das schließt man inzwischen nicht aus.

00:11:41: Also beschäftigt man sich juristisch mit dem Bundeszwang?

00:11:43: Es ist vor allem eine Sache für Juristen.

00:11:45: gerade muss man sagen.

00:11:47: Ja, das klingt schon so ein bisschen nach Vorbereitung im Ernstfallmodus.

00:11:52: also findest du das auch?

00:11:55: Dass es so Sachsen-Anhalt im Ernsten Fall Modus jetzt schon ist und ja sich so vorbereiten muss auch

00:12:01: Naja, das geht ja immer von der Befürchtung aus.

00:12:03: Dass die AfD sollte sie die Landesregierung stellen, Dinge tut und beschließt, die nicht vereinbar sind mit der Verfassung, mit dem Grundgesetz und dass sie bewusst rechtliche Grenzen übertritt um erst mal Fakten zu schaffen, um dann zu gucken wie man das juristische Problem löst.

00:12:19: Daraus

00:12:19: machen wir auch kein Geheimnis, dass das ihr Ziel ist.

00:12:22: Das

00:12:23: ist die Befürchung und natürlich ... Wir wissen ja, dass es landpolarisiert ist.

00:12:27: Es gibt auf der einen Seite inzwischen sehr viele AfD an Hänger und es gibt auf der anderen Seite sehr viele Leute, die genau das fürchten, dass die AfD regieren wird.

00:12:36: Und natürlich stellen sich diejenigen, die das fürchten versuchen, sich darauf einzustellen.

00:12:40: Und versuchen sie zu fragen was machen wir denn wenn es soweit ist?

00:12:43: Da sehe ich eine relativ große Professionalität und Ernsthaftigkeit am Werk.

00:12:48: Das schon, ja

00:12:49: Wenn wir über die AfD sprechen müssen wir oder wollen wir auch ein bisschen über quasi das Personal sprechen?

00:12:54: Du hast nämlich geschrieben dass Ulrich Siegmund also der Spitzenkandidat der AfD und Hans-Thomas Tilschneider so unterschiedliche Rollen im Wahlkampf einnehmen Nämlich Engelchen und Teufelchen.

00:13:04: quasi In dem Fall wäre Ulrich Siegmund das Engelchen.

00:13:07: Wenn man das so sagen möchte und Hans-Thomas Tiltschneider das Teufelchen, deshalb hat man auch beim Wahlkampfauftakt wahrnehmen können, dass Tiltscheider die scharfen Reden schwingt und Siegt uns ein bisschen fast wie einen Popster Auftritt hinlegt oder bei Social Media auf Nahrbarkeit usw.

00:13:24: Meinst du es ist eine strategische Arbeitsteilung?

00:13:27: Und wenn ja was steckt hinter der Strategie aus deiner Sicht?

00:13:30: Das sind die Rollen, die sie sich selber zugedacht haben ... Es ist schon auch etwas Besonderes an diesem Wahlkampf in Sachsen-Anhalt.

00:13:36: Auch im Vergleich zu Mecklenburg-Vorpommern, wo wir ja auch einen Wahlkampfs sehen und er auch gewählt wird.

00:13:40: im September nur drei Wochen später... Die AfD tritt in Sachs'n Anhalt mit einem charismatischen Kandidaten an Ulrich Siegbund der die Leute auch irgendwie interessiert.

00:13:49: Das ist keine Selbstverständlichkeit!

00:13:52: Also wir hatten in Sachson ein Kandidatin Jürg Urbahn.

00:13:56: Der ist schon ganz lange dabei.

00:13:58: Seitdem die AfD im Landtag sitzt, ist er auch im Landtag Aber der ist nicht bekannt.

00:14:03: Den

00:14:05: gibt's vielleicht auch nicht so Pappherzen mit Gesichtern drauf, die dann geschwungen werden oder?

00:14:09: Ja, ich kann mich jetzt jedenfalls nicht daran erinnern.

00:14:12: Er hatte auch obwohl er schon so lange dabei ist, nicht so eine große Bekanntheit erreicht.

00:14:16: und das ist schon was Besonderes dass die AfD einen Kandidaten hat den man jetzt auch nicht in Medien zum Beispiel nicht einfach pflichtschuldig porträtieren weil man sich mit dem natürlich mal befasst sondern über denen es schon sehr viel Berichterstattung gibt und ein Versuch diese Figur zu verstehen Weil er auch was anders macht, als anderer AfD-Wahlkämpfer in der Vergangenheit.

00:14:36: Er redet ja nicht alles schlecht im Sinne von ... In unserem Land ist alles eine Katastrophe und wir müssen kommen um euch alle zu retten sondern er versucht eine gute Laune herzustellen.

00:14:46: Gute Laune, Balkan!

00:14:47: Das ist auch neu.

00:14:48: Das hat mein Kollege Martina Jetzgläber relativ ausführlich beschrieben in einem Porträt von Ulrich Siegmund, das fand ich sehr interessant weil das bricht mit dem was die AfD in der Vergangenheit gemacht hat und da kommt halt... Diese

00:15:00: schwarzmalerei.

00:15:01: meinst du quasi dies sonst immer?

00:15:05: Die Leute

00:15:05: gehen nicht mehr zur AfD-Veranstaltung und gehen nach Hause in der Gewissheit, dass alles schrecklich ist.

00:15:10: Und die Rettung von Seiten der AfD kommt, sondern die Leute kommen zur AfD Veranstaltungen und erleben so eine Volksfeststimmung zu einer.

00:15:17: Ja ja sie wollen uns nicht aber hier bei uns ist es schön wir halten zusammen und unser Aufstieg ist unvermeidlich.

00:15:24: und geht doch mal nach hause zu euren Nachbarn und erzählt denen das auch wie gut hier die Stimmung ist und wie viele wir sind und wie wir zusammenhalten.

00:15:33: Das ist eine andere Art in den Wahlkampf zu gehen, die mir relativ erfolgreich scheint gerade.

00:15:40: Es ist ja auch so ein bisschen diese Erzählung, dass die Partei nichts Beunruhigendes vorhatte.

00:15:44: Ich erinnere mich an Videos wo er dann sagt, wir sind nicht rechts und sind ganz normale Leute.

00:15:49: Und immer will er sagen es gibt nichts beunruhmendes was seine Partei vor hat.

00:15:57: Glaubst du das ist Teil dieses Erfolgs?

00:16:00: Ja,

00:16:01: wobei das jetzt nicht ganz neu ist.

00:16:03: Also die AfD versucht ja schon immer diese Erzählung vom gesunden Menschenverstand.

00:16:07: Wir sind rechts nicht links und wir sind gesunder Menschenverstanden.

00:16:11: Das ist ja Teil der AfD-Erzählungen seit ihrer Existenz seit dem Jahr zwei Tausend Dreizehn.

00:16:15: Es ist auch etwas was vor allem Ulrich Sigmund noch erzählt, dass es eigentlich gar nicht mehr so der Talking Point der AfD dieser Rede von einem gesunden Mensch verstand aber seiner ist es schon noch... ...das finde ich nicht neu!

00:16:26: Ich finde diese Stimmung relativ neu, die er versucht zu erzeugen.

00:16:30: Bei gleichzeitig einem relativ radikalen Landesverband, das muss man ja dazusagen, es ist kein mittiger Verband von dem man sagt Gott sei Dank dass es nicht so ein Höcke-Trupp sondern die sind schon radikal.

00:16:42: Da würde ich auch mitgehen was der Verfassungsschutz über den AfD in Sachsen-Einheit zeigt.

00:16:47: Ja und nämlich das hier gesichert recht extrem... Was müssten aus deiner Sicht die anderen Parteien machen, um gegen diese Doppelstrategie von Tillschneider und Siegmund zu bestehen?

00:16:58: Wir haben schon gesehen das es nicht reicht nur vor der AfD zu warnen.

00:17:04: Das ist ja etwas was wir jetzt seit Jahren sehen und erleben.

00:17:06: sie ist dabei nicht kleiner geworden.

00:17:09: dieses Warnen vor der AFDs irgendwie nötig um so viele Leute wie möglich zum Mobilisieren?

00:17:14: darum geht's natürlich zum mobilisieren.

00:17:17: Aber es braucht schon jeder Kandidat, ihnseits der AfD.

00:17:22: Braucht schon so ein eigenes Aufbruchsmomentum und er muss auch klarmachen was er eigentlich will, seine Erzählung von Sachsen-Anhalt ist, seine Vision von Politik.

00:17:34: Es geht nicht nur mit einer Ich oder die Strategie, beziehungsweise könnte die halt jetzt wirklich an einen Ende kommen.

00:17:41: Und das haben aber auch viele schon gemerkt und gelernt sowohl auf Bundesebene als auch auf Landesebene.

00:17:47: Also auf Bundesebene sehen wir inzwischen eine CSU, die nicht mehr versucht die Bevölkerung zu politisieren und mit harten Thesen rausgeht sondern die einer Umarmungsstrategie wählt.

00:17:59: Dobrindt macht es, Markus Söder macht es inzwischen auch Michael Kretschmer macht das interessanterweise.

00:18:04: Er muss gerade keinen Wahlkampf bestehen, aber trotzdem er macht es in Sachsen auch.

00:18:08: Früher war er der große Lass uns über alles streiten Politiker.

00:18:12: Heute versucht er mit netten persönlichen Videos aus seinem eigenen Urlaub so einen Gut-Feeling zu erzeugen.

00:18:22: Und auch Manuela Schwesig macht keinen.

00:18:25: um Gottes Willen über uns bricht die Katastrophe herein, wenn ihr AfD wählt Wahlkampf aktuell.

00:18:30: Sondern sie stellt sich hin mit ganz viele Videos für Social Media und sagt bei uns im Mecklenburg-Vorpommern ist es im Sommer immer schön und in diesem Jahr ganz besonders weil es steht Wahlkampfern!

00:18:41: Und das ist toll.

00:18:42: und jetzt können wir alle mal zusammenkommen.

00:18:44: und guckt mal bei uns ist das Leben viel günstiger als Nordrhein-Westfalen.

00:18:48: Die Kita ist kostenlos.

00:18:52: Also sie versucht.

00:18:53: eine Stimmung zu erzeugen.

00:18:55: Das hat sie vor fünf Jahren auch schon gemacht, das ist dieses Jahr noch stärker.

00:18:57: Sie versucht, eine Stimmung zu erzeugen im Sinne von die Weltmark verrückt sein.

00:19:02: Bundespolitik echt schwierig aber ich hier bin für euch da und wir holen für Mecklenburg-Vorpommern das Beste raus!

00:19:08: Und für Sachsen-Anhalt?

00:19:09: Ja wie sieht's da aus bei den Kandidatinnenkandidaten?

00:19:13: Sven Schulze ist schon ein integriert Typ und es gibt auch Journalisten, die kennen sich besser mit der Situation vor Ort.

00:19:19: Ich mach jetzt einfach

00:19:24: so...

00:19:26: Aber wenn man so aus der Position derer, die nicht ständig in Sachsen anhalt ist aber interessiert auf dieses Bundesland guckt.

00:19:33: Wenn man diese Position einnimmt und ja meine ist dann muss ich sagen vermittelt sich mir noch nicht so richtig.

00:19:40: was ist denn jetzt eigentlich die Strategie die Sven Schulze wählt?

00:19:44: Und was is sein Versuch eine Art Aufbruch zu erzeugen und auch einer Art Glaubwürdigkeit in seine Person?

00:19:51: Also er muss ja versuchen dafür zu sorgen, dass Leute denken ach den Schuld so wehlich.

00:19:58: Das ist ein guter Typ!

00:19:59: Den will ich jetzt, der wird wahrscheinlich so und so regieren und das ist mir recht denwehlich

00:20:05: jetzt.".

00:20:06: Das ist ihm glaube ich noch nicht so richtig gelungen.

00:20:09: Er ist halt auch nicht erfahren als Spitzenkandidat in einem Landtagswahlkampf.

00:20:14: Das war Michael Kretschmerber, das muss man schon sagen.

00:20:18: Es ist auch möglich als neuer Kandidat reinzugehen und seine eigene Bekanntheit und Beliebtheit zu steigern und zu entwickeln.

00:20:26: Also fehlt ihr da jetzt von ihm noch ein bisschen so eine eigene Zukunftsidee, die er vermitteln kann?

00:20:32: Und nicht nur zu sagen, nee, nicht die AfD, sondern dass es mal in der Strategie fehlt dir das noch so ein bisschen, dass er das noch mehr präsentiert um ... Nicht nur sie nicht, sondern wir weil oder ich weil

00:20:43: Ja.

00:20:44: Und ich will da auch niemanden seinen Fleiß absprechen, Sven Schulze ist irrsinnig fleißig in dem Wahlkampf sicher und andere in der CDU Sachsen-Anhalt sind das auch.

00:20:52: aber ich frage mich manchmal ob er die komplette Unterstützung von allen in den CDU und Sachsen anhalt hat.

00:21:00: und auch bei der Bundespartei sehen wir

00:21:04: ja... Was lässt dich dort zweifeln?

00:21:05: Zweifeln lässt sich die Tatsache dass die Aussicht für die Wahlkämpfer so trübe ist.

00:21:11: Also selbst wenn Sie jetzt noch ein paar Prozentpunkte hinzugewinnen, werden sie wahrscheinlich auf eine irgendwie geartete Zusammenarbeit mit der Linken angewiesen sein.

00:21:21: Und

00:21:21: will er aber immer nicht so richtig eingestehen oder sich auch damit öffentlich nicht so befassen?

00:21:25: Aber

00:21:25: die Stimmen der Linkens wird es brauchen, damit er Ministerpräsident wird.

00:21:29: und es gibt nun mal in Sachsen-Anhalt in der CDU Leute, die sagen... Das ist das, wofür wir kämpfen.

00:21:38: Wir kämpfen dafür von der Linken ins Amt gewählt zu werden.

00:21:43: Ich glaube es ist ein kleiner Hemmschuh nicht nur ein kleiner Hemschuh die Aussicht darauf dass man für etwas kämpft was auch unattraktiv ist und damit hat er glaub ich echt so ringend

00:21:56: Ja.

00:21:57: Hm, verstehe ... Wir wollen jetzt auch ein bisschen auf die Medien schauen, also auch auf uns?

00:22:02: Zum Thema Berichterstattung über die AfD hast du geschrieben, ich zitiere heraus kam dabei ein Journalismus der sich mit der AfD zwar befasste aber oft den Eindruck erweckt schon vor jedem Interview im Grunde alles zu wissen.

00:22:15: und dann hast du auch geschrieben dass dem Journalismus die Neugede aktuell ein bisschen fehlt.

00:22:19: was sollte Journalismus in Umgang mit der AFD aus deiner Sicht lernen können wir noch besser

00:22:26: machen.

00:22:27: Es gibt eine große Sorge nicht nur unter Journalisten, aber insbesondere unter ihnen der AfD eine Bühne zu bieten.

00:22:34: Wenn wir die jetzt Wortlautinterviewen dann können sie sich hier bei uns toll darstellen und dann können Sie das in unserem Medium.

00:22:41: wollen wir das wirklich?

00:22:43: Ja klar!

00:22:44: Das ist immer wieder Thema.

00:22:46: Und nun gibt es Medien, die müssen die AfD ... Ich rede von Wortlauteinterviews also Gespräche mit Politikern der AfD finden natürlich alle Medien.

00:22:56: Aber wenn wir jetzt insbesondere über das Wortlautinterview reden, dann sind die öffentlich-rechtlichen diejenigen, die das ja müssen... Sie können nicht einfach entscheiden, wie Wortlaut-Interviewen vertreten alle anderen Parteien aber nicht der AfD.

00:23:08: Und im Wahlkampf müssen sie es erst recht und um dann zu vermeiden dass irgendwie der Eindruck entsteht wir bieten denen eine Bühne versucht man eben der AfD in jedem Interview ganz gezielt nachzuweisen wo sie radikal ist und das finde ich auch legitim.

00:23:24: Es kommt nur wenn man aufs Ganze guckt ein Journalismus heraus bei dem man eben den Eindruck hat, wirkliche Fragen die die Journalisten offen haben sind das gar nicht.

00:23:37: Sondern es sind Fragen, die darauf angelegt sind nachzuweisen.

00:23:41: so schlimm sind die und ich verstehe das.

00:23:43: Verstehe das wirklich?

00:23:45: Aber...

00:23:47: Ist das dann die Neugier, die so fehlt, was du beschrieben hast?

00:23:50: Das ist das, was ich geschrieben habe gemeinsam mit Bernd.

00:23:52: Und warum ist sie so wichtig aus deiner Sicht?

00:23:54: Naja weil neugierde unerlässlich ist für Journalismus und weil es wertvoll ist etwas zu erfahren darüber wie AfD-Politiker denken und wie Sie entscheiden mit welchen Leuten sie sich umgeben.

00:24:06: Natürlich muss man nachweisen, welche Charakter diese Partei hat und was sie im Schild geführt.

00:24:11: Ich habe ja zu Beginn des Podcasts auch beschrieben, dass wir darüber unterzu viel recherchiert haben – das soll nicht unterbleiben!

00:24:19: Aber jenseits davon oder ergänzend dazu ist natürlich interessant, was mögen die?

00:24:26: Was mögen den nicht?

00:24:27: Wen schätzen

00:24:28: die?!

00:24:28: Was lesen die?

00:24:30: Und sich da einen Zweifel auch überraschen zu lassen.

00:24:32: Das ist schon notwendig damit man etwas über diese Partie erfährt.

00:24:37: Auch auf die Gefahr hin, dass es Momente eines Interviews geben kann in denen Zuschauer vielleicht denken, in dieser Sekunde ist mir der AfD Mensch sympathisch?

00:24:48: Das wahrscheinlich wie du schon gesagt hast.

00:24:50: dann die Angst, dass man denkt oh das frage ich gar nicht erst damit nicht jemand denken könnte her, das finde ich ja gar nicht so schlecht.

00:24:56: Ich verstehe dieser Angst.

00:24:58: Und ich würde lügen, wenn ich behauptete, dass es nicht auch manchmal hätte.

00:25:01: Man darf nur nicht vergessen und da wissen jetzt glaube ich alle was gemeint ist diese Art von Sendungen in denen ein AfDler sitzt und Moderator und drei andere Gäste und das ist völlig klar der Moderator die drei anderen Gästen sind vor allem damit beschäftigt dem AfD-Politiker nachzuweisen wie in jedem Detail schrecklich seine Partei ist.

00:25:26: Auch diese Situation führen zu einer Solidarisierung mit dem AfD-Politiker.

00:25:30: Es gibt dann in selten ein Publikum, das sich sagt ist es noch angemessen?

00:25:35: Vier gegen einen!

00:25:37: Ist es wirklich...

00:25:37: Das stärkt eher diesen Tenor dass man guckt die Medien wieder.

00:25:40: Man hat auch manchmal den gegenteiligen Effekt von dem gewünschten.

00:25:44: Das nehme ich schon so wahr.

00:25:47: Ein wichtiges Thema ist auch Kulturpolitik oder manche sagen auch Kulturkampf.

00:25:52: Warum beschäftigt sich ausgerechnet Til Schneider zum Beispiel von der AfD?

00:25:57: Der hat intensiv mit Theatermachern, mit Museumsleuten.

00:26:00: Was hast du da

00:26:00: beobachtet?".

00:26:01: Weil er langfristiger denkt.

00:26:03: Til Schneiler geht es nicht nur darum eine Landtagswahl zu gewinnen und ein Ministerpräsidenten zu stellen sondern es gibt in der AfD und auch jenseits von ihr an den neuen Rechten genügend Menschen die darüber nachdenken Wie können wir die gesellschaftliche Stimmung so verändern, dass wir langfristig erfolgreich sind?

00:26:22: Und da besteht die Idee darin eine Stimmung zu erzeugen.

00:26:26: Die AfD-Ideen normal aussehen lässt.

00:26:30: So im Alltag integriert sozusagen... Ja!

00:26:33: Dass sie nicht mehr auffallen als besonders radikal oder außergewöhnlich oder noch nie dagewesen.

00:26:39: Man will die Kultur eines Landes verändern im eigenen Sinne, damit das künftig selbstverständlich ist was man selber fordert.

00:26:47: Das ist eine langfristige Strategie.

00:26:49: die hat nicht nur etwas zu tun mit der Landtagswahl in Sachsen-Anhalt Oder mit der nächsten Landtagswahl irgendwann in zwei, drei Jahren in einem der Ostländer oder ich meine in Westdeutschland ist die AfD inzwischen auch sehr erfolgreich.

00:27:03: Darf man nicht vergessen?

00:27:04: Sondern das ist der Versuch langfristig über die Kultur, die politische Stimmung eines Landes zu verändern

00:27:10: und darüber den Mainstream zu kommen sozusagen.

00:27:14: Er spricht oft von Kulturevolutionen oder verspricht das auch.

00:27:19: was bedeutet das aus deiner Sicht?

00:27:21: Also das finde ich schon ums Vorsicht zu sagen befremdlich, kultursfrei und Kultur funktioniert nicht so dass eine Landesregierung Vorgaben macht wie Theaterstücke auszusehen haben.

00:27:34: Das ist bislang eine Selbstverständlichkeit.

00:27:37: Das will die AfD ändern.

00:27:38: sie will dafür sorgen dass wir künftig ich sage es mal in meinen Worten patriotischere Stücke in den Stadttheaten sehen Und sie will, dass ein gutes Bild von Deutschland vermittelt wird vor den Künstlern dieses Landes.

00:27:54: Ein aus ihrer Sicht gutes, ja.

00:27:56: So die Kunst ist frei!

00:27:57: Wir sind hier in einer Region, wo früher mal die deutsche demokratische Republik gab und Schriftsteller, die nicht schreiben durften was sie wollten.

00:28:06: Er hat trotzdem tolle Kunst hervorgebracht, tolle Kultur, das würde ich nicht in Abrede stellen.

00:28:10: Fantastische Schriftsteller, fantastische Bildhauer, fantastisch bildende Künstler gehabt in der DDR.

00:28:15: Die Kunst war halt nicht frei Und davon haben wir uns alle befreit.

00:28:20: Diese Idee, dass eine Regierung künftig sagt was Kultur soll und was ihnen nicht soll... Das ist ein krasser Bruch mit dem, was hier selbstverständlich war in den zurückliegenden mehr als dreißig Jahren.

00:28:31: Meinst du das auch dann einer der Schlüsselfragen für die Wahl?

00:28:36: Also dieser Kulturkampf über den wir jetzt schon gesprochen

00:28:39: haben?

00:28:39: Das weiß ich eben nicht so genau weil Am Anfang unserer Recherche stand schon die Frage, die du vorhin auch gestellt hast.

00:28:47: Warum beschäftigt sich Hans-Thomas Tiltschneider so viel mit Museen?

00:28:52: Mit Theaterstücken?

00:28:54: Es ist ja nicht so das ganz Sachsen-Anhalt jede Woche ins Theater geht und dass man, wenn man etwas verändern will im Land sofort erst mal an Theater denkt – ich will es jetzt nicht als randständig bezeichnen aber im Zentrum dessen, wovon die Leute sagen ja da muss sich was ändern.

00:29:12: Ja das ist jetzt nicht bei Wahlumfragen dass wo die Leuten sagen da muss Rang gegangen werden quasi oder.

00:29:17: das ist mir besonders wichtig.

00:29:18: Da stehen ja andere Themen weiter vorne

00:29:20: und deswegen weiß ich auch nicht ob das jetzt das Thema ist mit dem man die Bevölkerung richtig mobilisiert bekommt indem man sagt guckt mal wenn die AfD regiert dann will sie dass sich die Theaterstücke ändern und dann will Sie Museumsleute gängeln.

00:29:34: Ich finde das wirklich befremdlich, aber ich glaube auch nicht dass man mit diesem Thema die Masse ein Leuten mobilisiert bekommt gegen die AfD.

00:29:43: Wir haben vorhin schon kurz über Sven Schulze gesprochen.

00:29:47: Vielleicht kannst du noch mal zusammenfassend sagen, hat die CDU so eine realistische Chance, die dominante Stellung im Land zu verteidigen?

00:29:56: Und wenn ja, welche Fehler müssten jetzt dann dafür unbedingt vermieden werden aus deiner Sicht?

00:30:01: Naja, darüber haben wir gerade gesprochen und wenn nicht die CDU, dann niemand anderes!

00:30:06: Also... Die SPD wird den Landtagswahl nicht gewinnen Und die SPD wird auch nicht den Ministerpräsidenten stellen.

00:30:13: Sondern wenn jemand im Stande ist, dafür zu sorgen dass die AfD nicht die absolute Mehrheitschaft und es die AfD auch nicht insatz der absoluten Mehrheit irgendwie in Regierungsverantwortung kommt dann muss die CDU dafür sorgen.

00:30:26: sie is auf Gedei und Verderb dazu.

00:30:29: das ist ihr Job und das ist kein kleiner Job.

00:30:32: Das ist echt viel Druck!

00:30:33: Und das ist halt ganz anders als in westlichen Bundesländern.

00:30:37: Dafür wird sie natürlich in den letzten Wochen des Wahlkampfes versuchen, wieder so eine Vier- oder die Stimmung zu erzeugen.

00:30:43: Darüber wird sie versuchen, Stimmen oder Leute für sich zu gewinnen, die eigentlich vorhatten SPD zu wählen oder FDP zu wähln oder Grüne zu wähle oder auch vielleicht Linke zu wähler.

00:30:53: Das wird ihr Versuch sein und das kann man demokratietheoretisch bedenklich finden.

00:30:58: Das hat ja auch wirklich gravierende Nachteile.

00:31:00: Es verringert einfach das Parteinspektrum ist schwächt kleine Parteien enorm.

00:31:04: aber es wird ihre einzigen Chance sein oder eine ihrer einzigen Chancen.

00:31:10: Wir haben auch schon eine Podcastfolge aufgenommen zu den kleinen Parteien.

00:31:14: Auch zu Denken, also wenn euch das interessiert hat da gerne mal rein.

00:31:17: Dazu haben wir auch schon Folgen gemacht und darüber gesprochen was ihre Aufgabenundstellungen gerade sind bei dem Wahlkampf.

00:31:24: Ich würde jetzt nochmal auf ne Stelle aus einem deiner Artikel raus zitieren Nötig ist es jetzt in der Diskussion um die AfD kein Überbietungswettkampf wer die dunklere Zukunft malen kann sondern vielleicht eher wer eine Idee davon hat wie wieder Zutrauen auf kommt in diesem Land.

00:31:40: Darüber haben wir ja vorhin auch schon kurz gesprochen, was bedeutet Zutrauen für dich konkret?

00:31:44: Ich erwarte mir von Politik schon dass sie den Versuch unternimmt mich als Bürgerin zu begeistern.

00:31:50: und dann bin ich jetzt glaube ich keine Ausnahme sondern ich will nicht nur das jemand mir aus der Seele spricht, da rede es von mir als Bürgerinnen nicht als Journalistin natürlich will ich das auch sondern ich Will auch begeistert werden Dass sich immer die Frage stellt Was will ich erreichen Und wie kann ich Leute dafür gewinnen?

00:32:07: Das ist der Hannah Arendschild Begriff von Macht.

00:32:10: Macht als Möglichkeit eine große Menge von Leuten für sich zu gewinnen und nicht nur macht, als Möglichkeit seinen eigenen Willen durchzusetzen.

00:32:18: Also alleine aus dem Anti-AfD-Gefühl heraus, allein damit wird es schwierig noch Wahlkämpfe zu gewennen?

00:32:27: Nur das reicht nicht!

00:32:29: Und was denkst du, warum ist es so schwer diese Begeisterung und die Hoffnung zu organisieren?

00:32:33: von den demokratischen Parteien?

00:32:38: Na ja, zum ersten gute Frage.

00:32:41: Zum Ersten kann man dann nicht nur den Status quo verteidigen.

00:32:45: Man kann nicht nur sagen wie wir es haben ist doch gut sondern man braucht eine eigene Idee davon welche Veränderungen man will.

00:32:52: und ich verstehe aber also was ich versteh und was sich niemandem zum Vorwurf machen will sonst würde ich mir auch selbst widersprechen dass man die AfD dabei nicht ignorieren kann das man nicht so tun kann als wäre sie gar nicht da Und das...das ist ja klar.

00:33:07: Aber es reicht auch nicht, vor ihr zu warmen.

00:33:09: Sondern es braucht eine eigene Idee davon was Politik heute im Jahr zwanzigundsechs eigentlich will.

00:33:16: und ja auch ich glaube das auch manche vermissen.

00:33:18: ist so dieses dass man denkt Aja da können Probleme gelöst werden oder wird zumindest zustimmen?

00:33:24: Was müsste passieren damit man das Gefühl wieder hat und denkt Aya die Probleme die ich sehe oder die ich für mich meine Familie sehe die können irgendwie gelöst wären?

00:33:32: Ja,

00:33:32: das ist natürlich ein Kern.

00:33:33: Das AfD-Afolg ist nicht der einzige.

00:33:35: Aber ein Kern ist die wahrgenommene Handlungsunfähigkeit des Staates – die rechtspopulistische Parteien allgemein.

00:33:42: Da können wir nicht nur auf Deutschland gucken sondern weltweit und insbesondere in der westlichen Welt.

00:33:47: die sie damit beantworten, dass sie glauben der Nationalstaat hat sich zu sehr eingeengt.

00:33:52: Hat sich zu verwoben in internationale Verpflichtung.

00:33:55: Das müsse man jetzt alles einmal durchschlagen und dann ist der Nationalstadt wieder handlungsfähig.

00:34:00: Dann können wir wieder machen was wir wollen.

00:34:02: so das ist ja die rechtspopulistische Erzählung gegen dieses Gefühl der Handlungsunfähigkeit anzugehen.

00:34:09: Das haben sich schon einige Regierungen vorgenommen und daher auch ein paar Fortschritte erzielt, wenn wir jetzt zum Beispiel auf die Bundespolitik schauen es ist ein Gesetzespaket verabschiedet worden sind Reformen verabsiedelt wurden.

00:34:21: man kann dieser Bundesregierung gerade nicht unterstellen dass sie handlungsunfähig wäre.

00:34:26: Sie hat halt und insbesondere Friedrich Merz hat einen Kommunikationsproblem und gerade ein Personalproblem.

00:34:34: Aber das Wissen darum, dass man jetzt zeigen muss wir können agieren Wir können beispielsweise auch die Migrationspolitik verändern Das ist schon breit angekommen Und da finde ich sind auch insbesondere wenn man auf die Migrationspolitik guckt Erfolge erzielt wurden.

00:34:49: Also diese Ohnmacht hat ein bisschen oder dieses Nichtstun-Gefühl Hat sich schon so'n bisschen aufgelöst Meinst du?

00:34:56: Na

00:34:56: es ist erkannt von den regierenden Parteien und Es wird auch regiert.

00:35:02: Ich glaube, das

00:35:02: ist auch schon mal ein Gefühl was vielen hilft oder was viele vielleicht eine Zeit lang auch vermisst haben.

00:35:07: Ich würde gerne noch mit über einen Satz den du geschrieben hast mit dir sprechen und zwar zu beschrieben vier Dinge derer man sich befleißigen sollte Heiterkeit Liebe Lösung Und die Brandmauer.

00:35:18: Was meinst du damit?

00:35:19: kannst du das genau erklären für uns alle?

00:35:22: Ja das ist sozusagen eine Zusammenfassung unserer Textes gewesen.

00:35:25: Das stellt da ganz am Ende.

00:35:28: Über das Eine Haben wir ja schon gesprochen Jede Partei braucht eine eigene Idee davon, wie sie regieren will und wie sie Bevölkerung begeistern will.

00:35:37: Ich finde aber die Diskussion darum ist die Brandmauer jetzt noch richtig?

00:35:41: Die wundert mich ein bisschen weil es die Brandmauer ja nicht gibt um dafür zu sorgen die AfD kleinzuhalten sondern die Brand Mauer hat die CDU für sich beschlossen um sicherzustellen dass kein Landesverband auf die Idee kommt, mit dieser Partei zu koalieren und anderweitig zusammenzuarbeiten.

00:36:00: Weil man eben zu der Überzeugung gelangt ist das was die AfD will, dass wo für sie steht, das was ihre prominenten Vertreter von sich geben, das es nicht mit unseren Werten vereinbar.

00:36:10: Und wenn die CDU das ernst meint und wenn sie davon wirklich überzeugt ist wovon ich ausgehe dann... Wie kann man dann in dem Moment, in dem die AfD stärker wird sagen na gut jetzt ist es mit unseren Werten doch vereinbar?

00:36:23: Also das ist etwas was diese Brennmau-Debatte zum gegenwärtigen Zeitpunkt wird ja auch z.B von den Ostverbänden kaum geführt.

00:36:31: Michael Kritschmar der sächsischen Ministerpräsident sagt zwar... da verstehe ich ihn oft nicht.

00:36:37: er sagt zwar Das sozusagen, dass man jetzt über Brandmauer nicht groß reden müsse bei dieser Mehrheitslage.

00:36:43: Aber auch er will ja nicht mit der AfD redieren und auch er ist ja der Überzeugung das sind Rechtsextreme.

00:36:49: mit denen will ich keine Regierung bilden.

00:36:51: in den Ostländern ist es ja nun mal auch so.

00:36:53: wenn man da jetzt die Brandmau auf Hallen ließe dann wäre mein Juniorpartei.

00:36:57: Man wäre nicht die Ministerpräsidenten-Partei, die halt ein paar Minister der AfD versucht im Zaun zu halten sondern man wäre Juniorpartner.

00:37:07: Also man würde gar nicht davon profitieren, also die CDU sagst du.

00:37:11: Ja, also daran habe ich Zweifel.

00:37:13: aber nochmal es geht ja gar nicht.

00:37:15: bei der Brennmauer geht's nicht darum ob man davon profitiert oder nicht sondern ist zwar eine normative Entscheidung Eine Entscheidung dafür dass man mit dieser Partei Mit den Figuren die nun mal innerhalb ihres Spektrums relevant sind Dass man mit denen nicht zusammenarbeiten will weil man nicht die gleichen Werte teilt.

00:37:33: und das jetzt aufzugeben mit der Begründung, die sind jetzt aber zu stark.

00:37:38: Das wundert mich.

00:37:39: mal hinzukommt, aber das Argument kennst du.

00:37:41: damit will ich jetzt niemanden langweilen dass es in der CDU einen großen Teil von Leuten gibt, die sagen würden dann ist nicht mehr meine Partei.

00:37:48: wenn wir was zusammen machen sind wir weg.

00:37:51: also es würde die CDU richtig Mitglieder und Stimmen kosten.

00:37:55: das kommt noch dazu.

00:37:57: zum Schluss Anne die Zeit startet ja gerade wieder eine Aktion die heißt Deutschland spricht Wir von Volksstimme und NZ unterstützen euch dabei.

00:38:07: Kannst du noch mal kurz erklären, worum es da geht?

00:38:09: Das ist eine Aktion die wir schon seit vielen Jahren machen Und die ich auch wichtig finde und gut finde.

00:38:15: Die Idee dahinter ist dass Menschen die verschiedener Meinung sind die in politischen Kernfragen einfach zu verschiedenen Positionen kommen das die miteinander streiten und dafür schaffen wir einen Raum.

00:38:26: Also, gemeinsam mit Medienpartnern rufen wir dazu auf sich bei uns zu melden bestimmte Fragen zu beantworten einen kleinen Katalog von Fragen die man ja oder nein antwortet und dann bekommt man jemanden zugeloß der eben anderer Meinung ist.

00:38:40: Und mit dem kommt man dann ins Gespräch!

00:38:43: Das finde ich wertvoll und das ist was wovon Demokratie lebt dass man miteinander streitet auf einer demokratischen Grundlage und das machen wir jedes Jahr.

00:38:53: Das ist auch wirklich interessant.

00:38:56: Wir Journalisten sind es natürlich gewohntregelmäßig mit Leuten zu diskutieren, die völlig anderer Meinung sind Aber nicht jeder Bürger kennt das oder macht es.

00:39:05: Also klar, inzwischen sind wir in so politisierten Gesellschafts.

00:39:09: Es ist wahrscheinlich jeder in seiner Familie und seinem Freundeskreis hat Leute zu kennen die eine Partei willen, die man schrecklich findet oder ablehnt.

00:39:17: aber das einmal zu systematisieren und sich mit offener Neugiede zu begegnen.

00:39:21: Das soll dieses Projekt und ich freue mich dass ihr auch dabei seid, dass viele Medien mitmachen kann jeden nur empfehlen das einmal auszuprobieren.

00:39:30: Und für alle, für die das jetzt interessant klagen, die dachten, boah da würde ich auch gerne mitmachen.

00:39:34: Das ist möglich.

00:39:35: liebe Hörerinnen und Hörern!

00:39:36: Wir haben eine Seite, da könnt ihr euch anmelden.

00:39:39: Die verlinken wir euch in den Show-Notes, schaut da gerne mal vorbei... ...und diskutiert mit wenn ihr Lust darauf habt.

00:39:45: Genau, lieber Anne, wir haben zum Abschluss immer ein Ritual.

00:39:48: Wir stellen an alle, die bei uns im Podcast kommen, die drei gleichen Fragen.

00:39:53: Genau und würde sich einfach bitten, Kurz und persönlich zu beantworten.

00:39:58: Die erste Frage ist, was sind aus deiner Sicht die entscheidenden Themen bis zur Wahl?

00:40:03: Das entscheidende Thema gerade nicht nur aber auch in Sachsen-Anhalt ist wie der ökonomische Aufschwung möglich.

00:40:12: Interessant darüber haben wir noch gar nicht besprochen.

00:40:14: Aber wir sehen gerade Industriebetriebe Tausende Stellen streichen.

00:40:19: Das beschäftigt insbesondere Leute in Sachsen-Anhalt, die schon mal eine Deindustrialisierung erlebt haben.

00:40:25: Darauf muss Politikantworten finden.

00:40:27: Was ist die Ursache dieses Problems und wie können wir es lösen?

00:40:31: Wie können wir vielleicht auch dafür sorgen dass neue Industrien entstehen das neue Firmen entstehen, dass wir nicht nur retten sondern dass wir einen aufbruch einen ökonomischen Aufbruch erzeugen?

00:40:42: Diese Frage würde ich in den Fokus rücken, weil das ist zum einen dringlich und es ist aber auch emotional belegt.

00:40:50: Es ist mit Emotionen belegt – insbesondere in Sachsen-Anhalt aber nicht nur da!

00:40:53: Da hat man halt schon mal eine echt schwierige Phase

00:40:56: durchlebt.".

00:40:57: So, Bildung ist immer ein relevantes Thema.

00:40:59: Und in jedem Landtagswahlkampf wichtig finde ich auch jetzt wichtig wie garantiert man dass Kinder gut ausgebildet werden?

00:41:06: das mein genügend Lehrer hat Dass die Kinder gut genug Deutsch können, dass sie gut genug lesen können.

00:41:11: Das finde ich sind relevante Fragen jenseits von denen die wir schon besprochen

00:41:15: haben.

00:41:15: Zweite Frage Ist das für dich eine Schicksalswahl?

00:41:19: Schon ja weil es eben zum ersten Mal wirklich passieren könnte dass die AfD Regierungsverantwortung benimmt.

00:41:27: Das hatten wir bislang noch nicht.

00:41:28: Wir hatten bislangen Landtagswahlkämpfe, in denen klar war okay die AfD kann gewinnen und sie hat ja auch schon mal gewonnen zum Beispiel in Thüringen da war sie stärkste Kraft aber sie stellt nicht den Ministerpräsidenten.

00:41:38: In Sachsen-Anhalt kann das passieren Und zwar übrigens nicht nur dann wenn Sie die aktuelle Mehrheit erreicht sondern es gibt ja auch die Möglichkeit dass sie nicht die absolute Mehrheit erreichet und Dass sich ihr Kandidat trotzdem im Landtag zur Wahl stellt und dass es dann dieser wohl bemerkt geheimen Wahl Leute gibt Zum Beispiel von der CDU, die sich sagen, bevor wir irgendeine andere ungeliebte Koalition zum Beispiel mit den Linken zustande bekommen müssen.

00:42:05: Wählen wir lieber den AfD-Ministerpräsidenten?

00:42:07: Der soll dann mit seiner Minderheitsregierung mal gucken wie er kommt.

00:42:11: Er kann dann selber nicht viel machen!

00:42:15: Das sind die möglichen Ausgänge.

00:42:18: Deswegen ist die Lage ja so brenzlig und auch interessant in Sachsen-Anhalt, weil es eben nicht nur im Fall einer absoluten Mehrheit sein kann, dass die AfD eine Regierungsverantwortung kommt, sondern ich könnte mir vorstellen – und ich weiß das auch aus Gesprächen, die ich geführt habe – dass es zum Beispiel in der CDU-Vertreter gibt, die sagen dann wollen wir in der geheimen Wahl halt den, der soll dann mal gucken wie er kommen mit seiner Minderheitsregierung Und wir sind die Sorgen los, irgendwie aus allen anderen verbliebenen Kräften eine Regierung zusammenzumüssen, die uns eigentlich auch nicht recht ist.

00:42:50: Die dritte und letzte Frage unseres Abschluss-Rituals.

00:42:54: Wo steht aus seiner Sicht Sachsen-Anhalt am Ende des Jahres?

00:42:58: Das weiß ich wirklich nicht!

00:43:01: Wir sehen ja auch – das finde ich schon wichtig sich zu vergegenwärtigen – wie schnell sich Stimmung manchmal drehen können.

00:43:09: Wir haben alle einen Bundestagswahlkampf erlebt, in dem noch im April-Mai Olaf Scholz wie ein aussichtsloser Kandidat aussah.

00:43:20: Ich glaube auf Platz drei.

00:43:22: Alle dachten das ist ein Rennen zwischen CDU und Grünen.

00:43:26: Und dann wurde Olaf Scholzt der so einen Momentum hatte – Bundeskanzler!

00:43:31: Stimmung können sich schnell drehen und Leute entscheiden sich relativ spät was sie wählen.

00:43:38: Alles möglich und sind auch noch verschiedene Ausgänge denkbar.

00:43:44: Und ich kann nicht prognostizieren, O Sachsen-Anhalt, in der es im Jahr ist.

00:43:49: Das tut mir leid.

00:43:50: Das ist vollkommen in Ordnung!

00:43:51: Liebe Anne, vielen Dank für deinen virtuellen Besuch hier in unserem Studio und deine spannenden Einblicke.

00:43:59: Danke schön!

00:43:59: Danke dir!

00:44:00: Das war die sechsenzwanzigste Folge von zwei Komma eins Millionen.

00:44:04: Danke euch fürs Zuhören.

00:44:06: Wir sind der Politik-Podcast von MZ und Volksstimme in diesem wichtigen Wahljahr, ihr bekommt ja alle wichtigen Informationen rund um die Wahl!

00:44:13: Und genau wenn euch der Podcast gefällt, wenn ihr denkt, dass das eine Hähn nicht gerade gesagt hat würde auch meine beste Freundin interessieren dann schickt ihr es gerne weiter.

00:44:21: Wenn ihr Anregungen habt, schreibt uns an podcastatvolkschnoepunkt.de.

00:44:24: Hinterlasst Kommentare bei Spotify, Apple oder YouTube.

00:44:27: wir freuen uns über Feedback und lesen das gerne.

00:44:30: In der nächsten Folge schauen wir uns eine neue Umfrage vor der der Wahl genauer an, die am dreißigsten Juli von MDR, MZ und Volk schon veröffentlicht wird.

00:44:40: Bis dahin danke euch fürs Zuhören!

00:44:42: Das Team hinter dem Podcast ist Jan Schumann, Max Hunger, Elisa Schulz und ich Lena Bellon, Redaktion Frank Rogules mit Arbeit Frank Krause, Alexander Walter, Til Gerloff und Anna Holski.

00:44:56: Grafik Tobias Büttner.