Droht Sachsen-Anhalt das Brandenburg-Szenario? Mit Thomas Vorreyer

00:00:00: Wenn

00:00:00: ich mir Ihre Personen hier vorstelle,

00:00:02: dann wäre das eigentlich ein Grund für mich,

00:00:03: da rührt nachzudenken, ob ich in diesem Land weiter meine Heimat sehe.

00:00:07: Ja wir erleben jetzt im März, im Jahr-Zweißen-Sechsundzwanzig Geschichte und den wenigen Jahren wird man auf diese Zeit zurückblicken und das genau

00:00:13: so einordnen.

00:00:14: Wenn wir, meine Damen und Herren, den Kampf um unsere Demokratie gewinnen

00:00:17: wollen,

00:00:17: dann müssen wir die Herzen wieder zurückgewinnen!

00:00:20: Wir werden unsere Kultur nicht Nationalisten oder identitären Ideologen überlassen.

00:00:28: Der Politik-Podcast von Mitteldeutscher Zeitung und Volksstimme.

00:00:32: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von zwei Komma eins Millionen, dem Wahlpodcast vom Mitteldeutzcher Zeitungen und Volks Stimme!

00:00:38: Heute schauen wir einmal über Sachsenanhaltslandesgrenzen hinaus denn oft trifft ja auch der Blick von draußen.

00:00:43: zu Gast ist heute Thomas Vorreier.

00:00:45: er kennt Sachs-Anhalt bestens denn er hat jahrelang als Politik-Redakteur für den MDR und auch für Tagesschau über Sachsanhalt Berichtet.

00:00:53: Danke, dass du hier bist Thomas!

00:00:54: Hallo Jan, ich freue mich.

00:00:55: Heute berichtest du für die merkische Allgemeine aus Potsdam über Landespolitik in Brandenburg und das ist ja ein Bundesland in dem es so ähnliche Herausforderungen gibt.

00:01:03: Strukturwandel gibt's da den demografischen Wandel auch sozusagen mit starken Effekten wie im Sachsanhalt.

00:01:08: Es gibt eine starke AfD in Brandnenburg PSW als politischen Faktor und schwierige Regierungsbildungen gab's da auch in den letzten Jahren.

00:01:15: Darüber wollen wir heute reden.

00:01:17: Was kann Sachsen-Anhalt von Brandenburg lernen und was bedeutet all das über, was wir jetzt reden für die Landtagswahl eigentlich hier?

00:01:23: Die ja in ungefähr vier eineinhalb Wochen stattfindet.

00:01:27: Hallo Thomas!

00:01:28: Schön dass du da bist und wir steigen

00:01:30: mal ein ins Gespräch.

00:01:31: Sehr gerne.

00:01:32: Thomas Du hast Anfang dieses Jahres einen längeren Text geschrieben.

00:01:35: Da ging es um die Landtagswahl an Sachsen Anhalt.

00:01:37: Da gings Zitat um das Schicksalsjahr für Ostdeutschland.

00:01:41: Warum Schicksalzjahr?

00:01:42: Was waren deine Gedanken

00:01:43: dabei?

00:01:44: Ja Schicksals war ja, wir haben ja zwei oder eigentlich drei Landtagswahlen wenn man Berlin nochmal rein rechnet.

00:01:50: Also Sachsen-Anhalt Mecklenburg-Vorpommern.

00:01:53: und so der Grundgedanke oder die Grundbeobachtung von mir ist das meine einerseits.

00:01:57: ich mein dass es natürlich bekannt des einerseits zu sagen die AfD erstmals die Chance hat nur dann eine realistische Chance jetzt nicht ein hundertprozentig aber auch vielleicht nicht fiftie-fifty aber auf jeden Fall eine Chance hat tatsächlich eine Regierung zu stellen.

00:02:09: Im Mecklenburg-Vorpommern sah es ein bisschen auch mal so aus, in Sachsen-Anhalt heute klarer als im Mecklinburg Vorpommern.

00:02:14: Das ist das eine.

00:02:15: und zum anderen, dass man gleichzeitig aber auch sieht in den anderen ostdeutschen Ländern also in Thüringen, in Brandenburg wo wir damals noch zu dem Zeitpunkt, wo ich das geschrieben hatte, eine stark angezählte SPD BSV-Regierung hatten, aber auch in Sachsens.

00:02:27: Das sozusagen dieses letztes Modell was gegen die AfD aufgebaut worden ist, nämlich diese Mischmaschkoalition mit dem BSW oder halt auch eine Tolerierung oder so wechselnde Mehrheiten wie man das im Prinzip in Sachsen und ein bisschen weniger stark ausgeprägten Thüringen hat.

00:02:44: Dass es stark infrage steht, dass sagen auch nicht... zum Jahreswechsel und das würde ich bis heute nicht klar war, wie stabil das eigentlich ist.

00:02:52: Ich würde sagen es eher instabil.

00:02:54: Und dass das ganz stark von den Wahlergebnissen in Sachsen-Anhalt und Mecklenburg-Vorpommern abhängen wird, wie sich das dann weiterentwickelt?

00:03:02: Also Sachseneinheit haben wir dieses als erstes Land eine Kenia Koalition gehabt.

00:03:06: Das war ja schon ein Experiment also CDU mit Grünen und SPD in einer Regierung.

00:03:11: Das hatte man an der Sachsen auch.

00:03:12: Das hat offensichtlich nicht funktioniert.

00:03:15: Es ist zumindest vom Wetter nicht so gut irritiert worden, dass die wiedergewählt wurden.

00:03:18: Dann hatte man eben diese neuen Konstellationen.

00:03:20: und in Sachsen-Anhalt stehen wir jetzt vor der Frage, springen wir eigentlich nochmal auf diesen Weg auf den Sachsen und Thüringen schon gegangen sind?

00:03:26: Und Brandenburg oder springen direkt gleich einen Schritt weiter zu einer möglichen AfD Regierung?

00:03:30: Und deshalb schicksals war hier.

00:03:32: Ja interessant!

00:03:33: Du hast ja auch den Wahlkampf an Sachsen Anhalt schon jetzt angeguckt – in den letzten Tagen, Wochen und auch ganz aktuell.

00:03:39: Spitzenkandidat der CDU's Sven Schulze.

00:03:42: Von der AfD ist es Ulrich Siegmund.

00:03:44: Was sind deine Eindrücke?

00:03:45: Ich konnte mit beiden sprechen für Artikel, ich konnte beide ein bisschen auch begleiten und ein bisschen länger her.

00:03:50: Aber ich war jetzt gerade auch zum Beispiel erst letzte Woche in Raghun Jesnitz bei Hannes Loth dem bis heute immer noch einzigen AfD-Burgermeister.

00:03:58: Ihr habt Leute den bei der Mitte deutschen Zeitung sehr eng und gut.

00:04:01: Was mir auffällt ist das... Also wir haben zwei relativ junge Kandidaten Schulze und Siegmund.

00:04:08: Siegmund ist wie ich, ne?

00:04:09: Sechsunddreißig-Schulze ist glaube ich ... Sechsunvierzig.

00:04:12: Genau!

00:04:13: Ich hatte jetzt fünfvierzig gesagt, umso besser.

00:04:15: Und was man so merkt, ist dass also Schulze tritt ja als Ministerpräsident an aber bislang kann er diesen Amtsbonus noch gar nicht so ausspielen oder erst gar nicht in den Amtsmonus zu kommen.

00:04:26: Also sein ganzer Wahlkampf ist eigentlich eher so ein... Ich stelle mich vor Wahlkampf.

00:04:30: Manchmal sage ich es so ein bisschen spitz, ich bin ein toller Hechtwahlkampf Weil er eigentlich ganz oft den Leuten erzählt, wie er sich dem Leben bewiesen hat.

00:04:37: Wie er durch die Schule gekommen ist.

00:04:39: Wie du als Ingenieur angefangen hast.

00:04:40: Beide erzählen ja auch dass sie keine klassischen Politiker sind was ich ehrlich gesagt abstreiten würde.

00:04:44: Ich glaube Uri Siebmunds Sitz seitdem mal sechsundzwanzig ist im Landtag oder fünfundzwantig.

00:04:49: Schulz ist eigentlich ein klassischer Parteilweg gegangen.

00:04:51: viele Politiker waren zwischendurch auch mal in einer freien Wirtschaft.

00:04:54: also es jetzt nicht so wie sagt man immer Kreissaal, Hörsaal, Plenarsaal das ist ja bei vielen Leuten jetzt tatsächlich nicht in dieser Stärke ist ausgeprägt.

00:05:01: Von daher ist es relativ gleich wie die beiden gegeneinander antreten, das ist eigentlich meine Grundbeobachtung.

00:05:08: und vielleicht was Siegmund so nochmal anders macht auch im Vergleich zu Brandenburg oder so kommt vielleicht noch mal später.

00:05:15: Siegmond war ja sogar vor seiner Zeit in der AfD in einer CDU gewesen.

00:05:19: Ja, aber ganz kurz.

00:05:20: Also das ist ja... Ich glaube neulich mal im Spiegel war es, da ging es um dieses Foto zwischen Guido Heuer und Ulrich Siegmund.

00:05:26: Und dann hat die Mann... ich hoffe, ich tue der Autor nicht unrecht!

00:05:28: Das war in Ihrem Artikel und nicht woanders wurde geschrieben.

00:05:31: Ja, ist ja auch kein Wunder.

00:05:32: Die waren ja auch beide meine Jungen und Jonen also...

00:05:35: Nein, ich mein jetzt nur zu dem Fakt dass weil du sagst keiner typischen Politiker, also da sieht man ja sozusagen, dass da schon vorher der Gedanke da war irgendwie sich in die Politik...

00:05:43: Ja, und Ulricht Siegund zum Beispiel kommt aus einem Totalpolitischen Haushalt, also wie wir auch durch die Fetternwirtschaftsvorwurf-Recherschen hier wissen ist ja auch sein Vater Bundestagskandidat gewesen.

00:05:53: Ich glaube der Bruder sitzt im Stadtrat mit den Tangermünde.

00:05:56: das ist jetzt nicht so dass da jemand plötzlich eingefallen ist, dass er gerne in die Landtag möchte.

00:06:01: Du

00:06:01: hast während deiner Zeit beim MDR vor fünf Jahren die Landtagswahlen hier sehr eng begleitet.

00:06:05: bis du jetzt mittlerweile in Brandenburg hat sich dein Blick auf die Landespolitik in Sachsen-Einheit verändert?

00:06:09: Der größte Unterschied ist immer, dass ich sage für mich was ungewohnt auf eine selbstbewusste Sozialdemokratie zu treffen in Brandenburg.

00:06:17: In Brandenburger regiert die SPD seit dem Jahr und das man das sozusagen in dieser Kontinuität hat gibt es glaube ich wenn ich das richtig sehe nur im Bremen noch mit der SPD und dann mit der CSU in Bayern.

00:06:28: also das ist ne absolute Ausnahme.

00:06:29: in Sachsen-Anhalt haben wir ja auch Regierungswechsel gehabt.

00:06:32: Das ist eine ganz andere Konstellation.

00:06:34: Ich finde auch, dass die SPD in Brandenburg noch viel selbstbewusster Auftritt als die CDU mittlerweile hier, die sich ja auch Sachsen-Anhaltpartei nennt.

00:06:43: und ansonsten haben die Länder schon ein bisschen unterschiedliche Entwicklungen genommen Weil Brandenburg zum Teil halb Berlin hat da diesen Speckgürtel, der wächst.

00:06:52: Potsdam wächst – es gibt die Tesla-Ansiedlung, die ich glaube.

00:06:55: Elftausend Arbeitsplätze geschaffen hat und wird demnächst auf vierzehntausend perspektivisch erweitert.

00:06:59: also das sind Größenordnungen, die man in Sachsen-Einheit einfach nicht hat.

00:07:03: Aber kurze Frage nochmal zur SPD.

00:07:04: Also merkt man das auch bei denen im Auftritt, dass die andere...

00:07:08: Die sind sozusagen, da ist die Kernidentität, wir sind die Regierungspartei und sie setzen sich auch stark mit der AfD auseinander.

00:07:14: Die sind auch da sozusagen diejenigen, die da die Hauptkonfrontationen im Landtag führen was auch daran liegt, dass Grüne und Linke nicht mehr dort vertreten sind.

00:07:22: aber das ist sozusagen ein ganz anderes Selbstverständnis.

00:07:24: Sie sind sozusagen mit der Staatskanzlei fest verwoben und verbandelt.

00:07:28: dafür kann man ja in Sachsen-Anhalt nur träumen.

00:07:31: also da kämpft die SPD mit hat fünf Prozent Hürde und ist auch wirklich große Probleme in der Fläche überhaupt sozusagen präsent zu sein.

00:07:38: Wenn man sich die beiden Bundesländer anguckt, die du beide jetzt kennst, hier haben Probleme da können wir jetzt erstmal denken das ist vielleicht ähnlich.

00:07:45: Strukturwandel habe ich schon gesagt demografischer Wandel also relativ alte Bevölkerung andere Sachen sind beides.

00:07:51: Ostländer Die Leute sind nicht besonders reich bzw.

00:07:54: Brandenburg sagst du mir vielleicht Vielleicht doch eher so.

00:07:57: Mich interessiert, was sind denn die Unterschiede zwischen diesen beiden Bundesländern, die du siehst und was sind die Gemeinsamkeiten?

00:08:03: Ich möchte dann darauf hinaus wie vergleichbar das ist sozusagen, dass wir hier besprechen, Sachsen-Anhalt und

00:08:08: Brandenburg.

00:08:09: Also der Unterschied ist... Du sagst beides zu deiner ältere Bevölkerung, das stimmt!

00:08:13: Aber Brandenburg wächst sozusagen.

00:08:16: Brandenburger hat gerade in diesem Speckgürtel eine unglaublich positive demografische Entwicklung, das geht für Sachsen-Anhalt nicht.

00:08:23: Sachsen Anhalt ist zusammen mit Thüringen das auch mit Abstand älteste Bundesland und war es doch schon... Ich weiß nicht ob das schon der Fall war, weil ja die DDR oder die man mit gewissen Ballast schon in diese ganze Entwicklung reingegangen ist.

00:08:35: aber auf jeden Fall ist Sachsen anhalt schon seit Jahren im Durchschnitt ältester Bundesland.

00:08:40: Und fein!

00:08:42: In Brandenburg haben wir wirklich sehr unterschiedliche Regionen.

00:08:44: Wir haben eben diesen Speckgürtel, die Landeshauptstadt Potsdam auch mit so einer sehr eigenen Geschichte, sehr eng mit sozusagen friedlich dem Großen und den Präusentum mit allem verbunden.

00:08:54: Und dann hat man so eine sehr ländliche Region wie die Prignets, die ja hier mit der Altmark verbunden sind.

00:08:59: Und man hat vor allen Dingen auch noch so eine Art Zwischenregion zwischen diesem Speckgürtel und dem ländlichen.

00:09:04: Und das ist in Sachsen-Anhalt haben wir eigentlich eher so diesen Konflikt zwischen Nord und Süd, den man irgendwie ein bisschen Identitär aufgeladen hat der vielleicht auch die Identität ist es ja Binderstrich Bundeslandesbrick, der aber ehrlich gesagt so Instrukturdaten finde ich nicht ganz so stark heraustritt wie das in Brandenburg der Fall ist.

00:09:19: Da sagst du jetzt erstmal die Demografie ist eigentlich im Brandenburger relativ gut?

00:09:23: Nee sie ist ja unterschiedlich.

00:09:24: also man hat wirklich sozusagen die Priknetz und alles was Richtung Oder geht Oka macht

00:09:31: z.B.,

00:09:31: die haben enorme demografische Probleme, die man hier auch sieht.

00:09:34: Es gibt eben noch viel stärker positive Beispiele, wenn man das so nennen möchte... ...die man hier vielleicht eher an Halle, Magdeburg und dann auch an der ICE Strecke Berlin-Leipzig.

00:09:48: Also sozusagen Bitterfeld und Lutterstadt-Wittenberg.

00:09:51: Und deshalb streiten sich alle bis hinterherum, wer der schönste Vorort von Leipzig ist oder von Berlin.

00:09:56: Wirtschaftlich

00:09:57: interessiert mich was da die Gemeinsamkeiten oder Unterschiede?

00:10:00: Beide sind vom Kohleausstieg betroffen.

00:10:02: Jetzt in Zukunft, was ist denn da die

00:10:03: Unterschiede?".

00:10:05: Also sozusagen sagt man halt, dass die Chemieindustrie sehr stark ist und das ist diese Entwicklung durch die Chemienindustrie zumindest ein bisschen gedämpft worden weil es ja einfach gut bezahlte Löhne gibt.

00:10:14: und das glaube ich jetzt auch ein Problem vor der Landtagswahl, dass sie jetzt gerade enorm unter Druck sind haben wir in Brandenburg auch.

00:10:20: Wir haben die PCK-Raffinergie in Schwedt, die glaube ich bundesweit jetzt durch ihre Gemengelage bekannt geworden ist... Ich hab's

00:10:27: ja auch sehr viel drüber!

00:10:28: ...

00:10:28: das ist eines meiner Leibemagenthemen geworden.

00:10:30: Versorgt neunzig Prozent von Berlin und Brandenburger mit Sprit und zwanzig Prozent oder sozusagen ganz Westpulen.

00:10:37: Hängt aber sozusagen an einem Unternehmen, dass eine Tochter vom russischen Staatskonzern ist, der es jetzt unter Treuhandverwaltung steht und das läuft endgermassen Aber es ist seit vier Jahren mit Unsicherheiten verbunden.

00:10:48: Es ist nicht so, dass die Menschen da vor Ort wirklich das Gefühl haben, dass es vorwärts geht.

00:10:52: Ich glaube, das kennt man hier auch.

00:10:54: Wir haben Nikola-Ausstieg ... aber wir haben diesen Unterschied, dass Tesla gibt und diese Großansiedlung hat, die man in Sachsen-Einheit mit INTE nicht geschäft hat.

00:11:03: Aber wir brauchen noch mal die Größenordnung.

00:11:05: INTE sollte, glaub ich, drei Tausend Arbeitsplätze schaffen.

00:11:08: Gut bezahlte Arbeitsplätzen, die wahrscheinlich auch nicht alle hier gelebt hätten, weil das waren dann entsprechende Spezialisten.

00:11:14: Bei Tesla ist auch nicht so, dass die Leute, die jetzt arbeiten.

00:11:18: Dass sie alle im Brandenburg leben.

00:11:20: Ganz gentheit.

00:11:21: Die leben auch in Berlin und Polen.

00:11:24: Teilweise sind das nur befristete Stellen.

00:11:26: Das ist trotzdem ein unglaublicher Boost, der einer auf dieses Land erfahren hat.

00:11:30: Dadurch ist auch das Wirtschaftswachstum in Brandenburger Zeit an die Spitze in Deutschland geschnellt.

00:11:34: Nur durch diese eine Fabrik.

00:11:37: Genau, wenn man sich die letzten Jahre anguckt in Brandenburg ist diese Riesen-Tesla-Fabrik entstanden.

00:11:42: Die arbeitet auch...die sieht man von der Autobahn irgendwie so grob.

00:11:46: In Intel gab es also hier einen Akteur, der angekündigt hat.

00:11:48: Er möchte groß bauen und dann hat's nicht geklappt am Ende.

00:11:51: Nur gab es bei Intel sicherlich sozusagen interne Gründe und das lag jetzt nicht alles an Sachsen-Anhalt.

00:11:55: aber verfolgen die beiden Bundesländern denn irgendwie unterschiedliche Ansätze in der Wirtschaft?

00:12:00: Und machts Brandenburg möglicherweise irgendwie besser als Sachsenanhalt oder würdest du das anders einschätzen?

00:12:05: Also ich konnte ja diese Interansiedlungen... Das war auch die Zeit, die ich noch aktiv hier vor Ort begleiten konnte für MDR und dann noch für die ARD.

00:12:13: Ich finde, die haben damals hier vor Ort.

00:12:15: Hier vor Ort heißt es in dem Fall Magdeburg und nicht Halle.

00:12:18: Aber auch in der Landesregierung haben wirklich all das versucht zu machen was man im Brandenburg gemacht hat.

00:12:22: Die haben sich wahnsinnig um dieses Unternehmen gekümmert.

00:12:25: Wir haben versucht da Beschleunigung hinzustellen, zu ermöglichen... Also sozusagen, ich würde sagen es ist ja nicht an Sachsen-Anhalt und nicht am Marktwoch gescheitert.

00:12:33: Es ist an den USA gescheitert.

00:12:34: das ist an denen wahrscheinlich überzogenen Strategie des damaligen Interchefs und halt eben auch an der dann eher abschirmenden stärker sich auf die America First Politik von Trump.

00:12:43: Daran ist es so ein bisschen gescheittert.

00:12:45: Ich glaube das Problem ist aber auch dass sozusagen in Sachsen Anhalt so überzogene Erwartungen damals geweckt worden sind.

00:12:52: na also ich mein... Ich weiß nicht ob die Leute, die das gesagt haben explizit selbst geglaubt haben, aber es war ja von der Mondlandung die Rede.

00:12:58: Also hat nicht der Ministerpräsident gesagt, ich glaube das war Fago Grube, der das gesagt hat und SPD abgeordnet hat, da ist auch ähnliche Zitate aus der Regierung.

00:13:07: Da sind wahnsinnige Erwartungen geweckt worden und das hat halt so ein bisschen also Erfahrung aus den Neunzigern angedockt weil wir ganz viele Versprechungen in Ostdeutschland und das ist im Brandenburg Tropica Island, ne?

00:13:17: Die ehemalige Zeppelin-Fabrik ist ein gutes Beispiel wo's vielleicht nochmal gut gegangen ist Flughafen-Ständer, den Flughafengocht steht.

00:13:27: Also immer wieder große wirtschaftliche Erwartungen auf die Zukunft, die irgendwie geweckt worden sind.

00:13:31: Investornträume, die an geplatzt sind und hier hat man den Staat der ganz stark vorweig gebracht ist.

00:13:36: Ich weiß nicht, ob du damals auch bei der Pressekonferenz warst?

00:13:41: Wir saßen in der Staatskanzlei ein großer Film, lief laute Musik und dann wurde sozusagen die neue Zukunft von Sachsen Anhalt mit dieser einzigen Fabrik verkündet.

00:13:49: Es war eine riesige Erwartung, die halt leider verpufft sind, ja.

00:13:52: Das war mehr als eine

00:13:53: Wirtschaftsansiedlung.

00:13:54: also so ist es zumindest

00:13:55: dargestellt.

00:13:56: Ich will jetzt nicht Linien oder so zitieren aber das war sozusagen der große Sprung nach vorne und der da angekündigt worden ist und er ist nicht gekommen.

00:14:06: Wir sind jetzt auch schon bei dem Thema zu dem ich hin wollte.

00:14:08: in Brandenburg dachte es gut funktioniert dann hier in Sachsen-Anhalt letztlich nicht mit einer längeren Zeit wo ja klar war okay Inter geht's jetzt gerade nicht so gut erstmal auf Eis legen und dann letztlich abgesagt.

00:14:20: Schlägt sich das dann auch bei den Leuten in den Bundesländern aus deiner Sicht nieder?

00:14:23: Also gibt es da Unterschiede im Optimismus, Vertrauen in das was Politiker sagen Zukunftsgefühl.

00:14:30: Ja wenn man jetzt die Umfragewerte guckt, dann nur bedingt die AfD in Brandenburg steht auch bei dreißig Prozent also da wo sie Sachsen-Anhalt lange Zeit bis ich glaube bis bis Sommer letzten Jahres nicht bis Herbst letzten Jahresstand erst kurz danach dann sozusagen umgeschwungen Und dass es vor allen Dingen, je stärker man nach Osten kommt und nach Süden in Brandenburg, desto blauer wird sozusagen.

00:14:53: Obwohl dann auch quasi Tesla dann schon irgendwann in die Richtung kommt.

00:14:56: Es ist Landes da ein bisschen zweigespalten und klar sehen die Leute diese positive Entwicklung.

00:15:02: Das hat doch vor Ort glaube nachweisbar oder messbare Effekte gesagt.

00:15:06: mir zumindest jemand der sich gerade mit wissenschaftlich auseinandersetzt, das dürfte man demnächst mal lesen.

00:15:13: aber die Gesamtstimmung hat sich dadurch nur so bedingt gedreht, weil natürlich viele andere Leute in anderen Branchen und kleinen Handwerksbetrieben haben die gleichen Probleme.

00:15:24: Dann guckt man gleich auf die politische Landschaft und wie sie sich verändert hat in den beiden Bundesländern.

00:15:29: Bannenburg war es ja so, im Jahr zwanzig war die letzte Landtagswahl.

00:15:32: da gab's eine schwierige Lage kann man glaube ich sagen.

00:15:36: erst eine Koalition aus SPD und BSW, die es so noch nie gab Und dann abgelöst, im Jahr auch schon von SPD und CDU.

00:15:47: Kann Sachsen-Anhalt aus diesen zwei Jahren?

00:15:49: Wo es so schwierig war, dort irgendwie eine Mehrheit zu organisieren, die regieren kann?

00:15:52: Kann Sachs-Anhalt da irgendwas draus lernen?

00:15:55: Die Konstellation, die es dargegeben hat, wird's ja wahrscheinlich in Sachsen Anhalten nicht geben.

00:15:59: Ich bin immer mal ein bisschen überrascht, wie in Sachseneinhalte diese Diskussion.

00:16:04: Ich weiß gar nicht, ob das zu sehr in Sachsen ist.

00:16:06: Aber sozusagen aus der Berliner Sicht heraus wird immer diese Diskussion geführt.

00:16:09: So hätte die CDU mit der Linken oder mit der AfD da muss sie ja mit der linken zusammenarbeiten und es geht dagegen den Unvereinbarkeitsbeschluss.

00:16:17: also wir leben ja genau diesen Fall.

00:16:18: den Leben wäre gerade in zwei Bundesländern in Thüringen und in Sachson.

00:16:23: Es funktioniert mehr schlecht als recht, aber die Welt ist nicht zusammengestürzt und die CDU ist nicht zusammengestürzt.

00:16:29: Also ich sehe gar nicht wo es dann diese Diskussion herkommt dass die beiden jetzt unbedingt eine Koalition miteinander begründen müssen.

00:16:37: Ich glaube das würde beiden Parteien auch nicht helfen.

00:16:39: Ich glaube sozusagen wenn man in dieser Situation kommt dann ist das Modell wie es in Thuring und Sachsen gelebt wird Ist dann eben Vorreiter.

00:16:46: Die Frage ist eher so ob sich die Leute gerade in der CDU da dauerhaft alle drauf einlassen.

00:16:52: In Brandenburg war es ein bisschen anders, weil sowohl bei der CDU als auch bei der SPD, also die hatten sozusagen genau die Hälfte der Sitze nach der Landtagswahl im Landtag.

00:17:02: Sowohl bei CDU-als auch SPD gab's Leute, die gesagt haben für Untersteller, nee das ist keine kluge Idee so zu sagen sich dann auf eine sehr ähnlich wie in Thüringen, de facto ist sie eine Minderheitsregierung obwohl Sie sozusagen die Helfde stellen, also weder Mehrheit noch Minderheit.

00:17:16: Und dann hat sich irgendwann über zwei Jahre weg das BSW selbst zerlegt.

00:17:19: Auch ein bisschen unter Druck der SPD, es sind Leute rausgegangen die einfach auch mit dem Kurs des BSW, mit dem wir so von Wagen knechten und auch ihren Getreuen organisiert wurden ist, die sozusagen ähnlich den BSW in Sachsen-Anhalt sind, die damit nicht kommen gegangen sind.

00:17:33: und dann sind ein paar von denen halt in die SPD übergetreten und plötzlich hatten halt CDU und SPD eine Mehrheit.

00:17:38: Das wird halt in Sachseneinheit nicht passieren davon sind man weit

00:17:41: entfernt.".

00:17:43: Komm ein bisschen drauf an, ob sie reinkommen oder nicht.

00:17:45: Und Sachsen hat hier auch eine Rolle

00:17:46: spielen.".

00:17:47: Wie hast du denn das BSW in Brandenburg erlebt?

00:17:49: Also von Politikstil was sind das für Leute und was ist da so dein

00:17:52: Gesamteindruck?".

00:17:53: Ich finde es ist eine sehr... ich finde eigentlich fast so ideologisch glaube ich das freiste Wort weil's gibt nicht so einen ganz Grundwertekonsens außer dass man sozusagen die etablierte Politik ablehnt sozusagen also zwar glaube ich bei Sarah Wagenknecht das habe begleiten können dankenswerterweise sozusagen diese Parteigründung auch mit ein paar mal dazu sprechen können und dann auch mit den unterschiedlichen Landeschefs und so.

00:18:17: Es war immer schon seine Equidistance, also wir finden die AfD schlecht und das ist sozusagen gefährlich was sie machen.

00:18:21: und wir finden aber auch schlecht was sozusagen die etablierten Parteien machen CDUSBD grüne insbesondere die Grünen.

00:18:28: Das war immer so.

00:18:29: aber so ein bisschen... Die AfD filmt mir schon schlechter Und das hat sich jetzt so gewandelt.

00:18:33: Also, wenn du dir heute auch die Reden angehörst und da nehmt sich Sachsen Anhalt und das Brandenburger SPD-Dienste gar nicht, im Prinzip ist es so... Eigentlich fokussieren sie sich noch viel stärker auf die CDU und auf die SPD und waren die ganze Zeit vor denen.

00:18:45: Die AfD ist eher ein hervliches Rattenschwanz der Geschichte und gibt ja auch das Modell mit der Expertenregierung.

00:18:51: was man davor schlägt und dann bindet man sie irgendwie ein, sozusagen das Misstrauen Innerhalb des BSWs gegenüber den etablierten Strukturen ist aus meiner Sicht viel, viel größer als gegenüber der AfD.

00:19:02: Da schiebt man eigentlich eher so vor, dass es so große Unterschiede gebe weil es angeblich Wirtschaftsliberale Strömung in der AfD gäbe die aber eigentlich nur in Westdeutschland wirklich präsent sind und Ostdeutschernte nicht so und weiß sozusagen auf Bundesebene bei der AfD Unterstützung für die Kriegsteilerei wie man das im BSW nennt gibt weil er sich mal zum fünf Prozent im NATO-Ziel ausgesprochen hat.

00:19:24: Aber auch das hat man ja in der ostdeutschen AfD nicht, da ist man eher beim Kuppala.

00:19:28: Du hast

00:19:28: uns das Klack schon geschildert, dass es PSW nicht ganz so stabil aufgetreten ist im

00:19:32: Brandenburg,

00:19:33: weil da auch Leute gewechselt sind und so war das jetzt eine Spezialität?

00:19:36: Brandenburg oder ist das angelegt?

00:19:38: Im Grunde im BSW, es ist ja eine sehr junge Partei die sich eventuell auch noch findet.

00:19:42: Wagenknecht hat auch gesagt, dass wir uns da beteiligen.

00:19:45: in Sachsen Thüring sein Fehler gewesen muss man davon ausgehen, dass das BSW auch in Sachsanat irgendwie ein stabiler Faktor sein könnte.

00:19:52: Das

00:19:53: ist jetzt ein bisschen schwierig weil ich sozusagen das für die Alten-Kandidaten also wenn dann würde ja ne Liste nur an den Landtag gewählt nicht gut beurteilen kann.

00:20:01: aber Ich glaube, diesen Heutungsprozess wie man auch im BSW selber sagt, der hat ja schon stattgefunden.

00:20:06: Wir hatten den Aufstand mehrerer Kreisverbände bei einiger südlicher und östlicher Kreisverbände.

00:20:12: Die sind dann aber wenn ich es richtig sehe rausgegangen bevor man sich für die Landtagswahl aufgestellt hat.

00:20:18: Diese Trennung ist da schon erfolgt und das Grundkonstrukt von warum das BSW am Anfang erfolgreich war und bei Europa war hier in Sachsen-Einheit muss man sich mal vorstellen.

00:20:25: Sie stehen jetzt bei vier Prozent in Umfragen vier bis fünf Prozent.

00:20:27: Die hatten fünfzehn Prozent bei der Europawahl.

00:20:31: vor zwei Jahren, dass dieses Versprechen war.

00:20:34: Dass man einerseits schon gegen alle anderen oder sozusagen gegen etablierte Politik ist aber gleichzeitig aber auch da konstruktiv auf einwirken kann.

00:20:41: und von diesem zweiten Teil von diesem Konstruktiv hat man sich verabschiedet weil man halt selber meint das verwässert den Markenkern und jetzt steht man eben da wo man da steht.

00:20:51: Deshalb glaube ich sozusagen, dass BSW, wenn es in Sachsen-Anhalt gewählt wird, so schätze ich auch das Spitzenpersonal ein.

00:20:56: So wie ich das erlebt habe, das wird genau die Rolle einnehmen, die jetzt das BSW in Brandenburg, also das heutige BSW hat.

00:21:01: Mir geht es jetzt für Sachsen halt gar nicht so darum, wer sind da jetzt die Leute auf der Liste stehen?

00:21:06: Aber du kannst ja einen Trend abschätzen.

00:21:08: Weil du ja gesehen hast wie stark das BSW in früheren Landtagswahlen war auch im Brandenburg zum Beispiel und wieder jetzt der Trend ist.

00:21:14: Die stand bei der großen Umfrage die DMZ auch unter anderem mit in Auftrag gegeben hat.

00:21:19: Bei vier Prozent bloß noch.

00:21:20: Das heißt da würden die mit vier Prozent gar nicht mehr an den Landtag reinkommen.

00:21:23: Glaubst du des BSW hat er den Zenit überschritten?

00:21:26: Ich würde sagen, den Zynid, dass es irgendwie so Richtung zweistellige Werte kommen, wo es mal war.

00:21:30: Ja auf jeden Fall.

00:21:32: Also sozusagen diese Vorjahr oder die Bayerne Projektionsfläche also man konnte sehr viele unterschiedliche Erwartungen, könnte man in dieser Partei hineinprojektieren und auch an die Person wagenknächt.

00:21:40: und jetzt ist beides irgendwie weg.

00:21:42: Die Partei ist sehr klar darin was sie will und da ist man eben zusammengesagt Und ich glaube aber auch sozusagen wie das BSW an die Wahl herangeht wie auch Sarah Wagenknecht an die Wahrheit angehen.

00:21:51: dieses man sagt machen diese Experten Regierung Wir binden die AfD mit ein und aber gleichzeitig machen Wahlkampf, der sagt März muss weg.

00:21:59: Also für mich ist immer die Subbotschaft... Man verspricht den Leuten etwas, nämlich den größmöglichen Knall in Berlin Und die Leute sind ja auch nicht dumm, sie wissen eigentlich also dafür nicht den Umweg gehen müssen BSW zu wählen Dann können Sie auch direkt die AfD wählen.

00:22:11: Also man muss gleichzeitig versuchen die AfD möglichst schlecht zu machen.

00:22:14: Dafür überschneiden sich dann doch die beiden Anliegen der Parteien aus meiner Sicht zu sehr.

00:22:18: Es ist so verkopft Und das BSW macht aus meiner Sicht eher die AfD stark.

00:22:23: Und so sind die Leute, die sich nicht in Anführungsstrichen die Fingerschmutzig machen wollen und deshalb BSW wollen und nicht AfD.

00:22:29: Das ist halt nur ein kleiner Teil.

00:22:30: Bei der AfD würde ich gerne nochmal kurz bleiben.

00:22:32: Du hast ja viel AfD Berichterstattung gemacht damals als du hier an Sachsen-Anhalt warst.

00:22:35: Ich mache das selbst auch.

00:22:37: Mich interessiert hat Brandenburg irgendwie einen anderen Weg gefunden mit der AfD umzugehen.

00:22:42: Es wird ganz wertfrei jetzt gefragt.

00:22:44: In Sachsen Anhalt ist es so... Die AfD ist über Jahreinweg immer stärker geworden.

00:22:49: für sie enttäuschendes Landtagswahl-Ergebnis.

00:22:53: Und seitdem sind Sie nur gewachsen und stehen jetzt bei fast doppelt so viel Prozent, wie bei der Landtagswahl.

00:22:59: Da hatten sie, glaube ich, zwanzig Prozent ... Ja,

00:23:00: ja.

00:23:02: Und da würde mich interessieren in Brandenburg läuft das irgendwie anders oder?

00:23:06: Vielleicht einmal auf die AfD selber geguckt.

00:23:08: Die Landesverbände in Sachsen-Anhalt, in Thüringen und Brandenburg sind die drei Radikalzen-Landesverbände der ganzen

00:23:13: AfD.

00:23:14: Also sie nehmen sich da auch nix.

00:23:15: Sie sind auch sehr gut organisiert.

00:23:18: Es gibt einen hohen Anteil sowohl in der Führungsspitze als auch im Mitarbeiterstab.

00:23:23: Der Fraktionen hier sind ideologisch geschult.

00:23:25: Die haben Vorgeschichte, ne?

00:23:26: In Sachsen Anhalt haben wir da... ...in der Fraktion an wichtigen Posten mehrere Leute aus der... Ich finde das bis heute erstaunlich dass es sich so ballt!

00:23:34: Also man kann sich das ja klären, weil sie sich natürlich gegenseitig vernetzt haben.

00:23:36: Also dass da mehrere Leute sind die aus der später verbotenen A-Milinge Heimat treuen.

00:23:41: Deutschen Jugendkommen also eine Neonazi-Urbanisation, die möglicherweise dann auch Regierungsverantwortung in irgendeiner Form übernehmen könnten.

00:23:48: Also solchen geschulten Leuten hat man in beiden Landesverbänden.

00:23:51: Beide sind unglaublich stark darin sozusagen in der Fläche zu arbeiten und wirklich präsent zu sein.

00:23:57: Also man sieht ja auch an diesen ganzen AfD-Veranstaltungen, wenn da immer hunderte Leute kommen.

00:24:01: Das sieht vielleicht manchmal auf Social Media auch breiter aus als es wirklich ist.

00:24:04: aber trotzdem merkt man ja diese forty Prozent in Umfragen das ist keine fiktive Zahl, dass es real ist gibt diesen Zuspruch.

00:24:09: Die machen sehr viel Kernearbeit, die sind sehr viel vor Ort.

00:24:11: Die Rüssel und Parteien haben sich immer so ein bisschen auf diese Erzählung ausgeruht.

00:24:15: Ja, sie sind ja in dem einen Ort stark aber im Nachbeort da kennt man die nicht.

00:24:19: Da weiß keiner wer bei der AfD ist.

00:24:21: Das hat sich jetzt ein bisschen geändert.

00:24:22: Jetzt sind sie halt einfach wirklich überall und die anderen Parteien auch verschlafen.

00:24:25: Unser richtiges Mitte dagegen hat man eigentlich nicht gefunden.

00:24:28: also... Brandenburg hat ungemein geholfen und man weiß jetzt eben nicht, wenn er weg wäre wie es anders wäre.

00:24:32: Das ist halt der Dietmar Wolke noch da war als Ministerpräsident und hat eben auch die Leute um sich herum versammelt hat.

00:24:38: Haseloff ist weg.

00:24:39: Wolkert damals auch vierundzwanzig vor der Wahl ganz gezielt gesagt das war auch ich war dabei als er's gesagt hat.

00:24:43: Es war ein bisschen spontan aber es war trotzdem lange überlegt.

00:24:46: Das war ihr spontan dass es an dem Tag gesagt hat Wenn die SPD nicht mit einer Stimme vor der AfD liegt bei der Wahl egal ob ich eine Mehrheit bilden kann oder nicht bin ich weg.

00:24:54: Dreh dich ab als Ministerpräsident.

00:24:55: Haselauf hat das später noch mal auf die Spitze gedreht und gesagt, dann wandere ich aus.

00:24:58: Sehr unglücklich ist die Tat aus meiner Sicht also sozusagen.

00:25:01: aber das hat die Leute nochmal vereint.

00:25:02: Die Chance hat man jetzt in Sachsen-Heinheit bekanntlich nicht mehr.

00:25:05: Und das andere was auch nur eine Gemeinsamkeit aus meiner sicht ist es gibt in der Spitze beider Regierungsparteien SPD Brandenburg CDU und Sachseneinheit gibt's keine Bewegung dafür mit dieser besonders radikalen AfD irgendwie anders umzugehen Stichwort Verbotsverfahren.

00:25:18: dass man das mal auf den Weg bringt Das kann man ja aus den Ländern auf dem weg bringen Gibt's keine.

00:25:23: Also in der SPD Brandenburg gibt es sozusagen eine Mehrheit unter den Mitgliedern, aber es gibt sozusagen keine richtige Bewegung dafür außerhalb der Parteispizie.

00:25:30: Was kann Sven Schulze von Dietmar Wolbke

00:25:32: lernen?

00:25:34: Was macht Dietmar Volbke besonders gut, was man sich von

00:25:37: jemandem abgucken kann?

00:25:38: Also Dika Wolbka hatte sozusagen – das war für uns schon ein bisschen langweilig, aber ich glaube es hat auch trotzdem funktioniert, er hatte immer diese drei Schlagwörter Sicherheit, Stabilität und Verantwortung Sicherheit, Stabilität und Verantwortung.

00:25:51: Egal wo er hingegangen ist, Wahlkampf oder nicht.

00:25:54: Es ging immer wieder darum.

00:25:55: Sven Schultz macht es ein bisschen anders.

00:25:57: Sven Schulze spricht immer über Themen aber man weiß eigentlich welche Themen er denn meint.

00:26:01: Er will mal sozusagen, er spricht mit darüber das er Themen setzen kann in Brüssel, in Berlin dass er sozusagen die Kontakte hat.

00:26:07: Aber sozusagen erst einmal in der Zeit lang fand ich ganz stark gewesen als wenn man die AfD Bildungspolitik stärker an den Forderungen gerückt hat.

00:26:19: Ich hab den Eindruck, man kann Sven Schulze bislang im Wahlkampf noch nicht so richtig greifen.

00:26:22: Wie gesagt, er hat auch diesen Ministerpräsidentenbundes oder diesen Amtsbundens nicht aufbauen können.

00:26:28: Woitge ist ein bisschen auf eine Art und Weise unnahbar.

00:26:31: also er kann gut mit Menschen aber sozusagen ... Man kann ihn auf jeden Marktplatz stellen, auf jedes Festival.

00:26:35: Das ist bei Schulzen das wirkt immer ein bisschen bemühter.

00:26:39: Aber es sind einfach von einem Grundtyp her zwei völlig andere die wirken ganz unterschiedlich.

00:26:43: glaube Sven Schulz sollte von Dietmar Wolke nicht so viel lernen.

00:26:47: Wir reden über zwei Ost-Bundesländer.

00:26:49: Du hast in beiden Ostbundes Ländern als Journalist gearbeitet, auch Landespolitik sozusagen ganz im Kern begleitet.

00:26:56: Hast du denn das Gefühl, dass Medien insgesamt – ich meine, du hast doch Berührungspunkte zu Kollegen in Berlin gehabt, damals Tagesschau hast es immer noch berichtenden Medien über Ostdeutschland.

00:27:06: heute anders als vor zehn Jahren?

00:27:08: Die Proberatzexempel werden wir dann am sechsten September sehen!

00:27:13: Als die drei Landtagswahlen waren in Brandenburg, Thüringen und Sachsen gab es dann so Berichte wie im Nachgang, warum wählt der Osten rechts?

00:27:22: Mit Werten wo man sagen muss da steht die AfD heute bundesweit zwei Jahre später.

00:27:26: Also ist das wirklich nur den Osten der Rechtswelt.

00:27:29: oder sind wir nicht sozusagen diese Regionen nicht quasi ein Anführungsstrichen Vorreiterregion für Entwicklungen die sich eben auch bundesweiten vollziehen?

00:27:37: Ich finde, dass viele Redaktionen sich hinterfragt haben.

00:27:41: Dass sie auch viel bewusster hingucken was auch in Sachsen-Einheit passiert.

00:27:45: Ihr habt diese Koalitionsdebatte schon mal angesprochen.

00:27:47: da ist jetzt glaube ich wie ihr das Gegenbeispiel also so wie man auf CDU und Linke guckt.

00:27:51: Das finde ich immer nicht ganz so informiert von dem was eigentlich vor Ort passiert.

00:27:55: Du meinst das da ausgeblendet wird?

00:27:57: Dass es der Kooperation schon gibt zwischen CDU und Linkspartei zum Beispiel im

00:28:00: Sonntag?

00:28:01: Ja und das findet irgendwie sowas auf der Basis von so Spitzenkandidaten, Zitaten statt und dem was halt die Parteispitzen in Berlin sagen, in Hintergrundgesprächen.

00:28:10: Aber das ist jetzt so für Sonnegespräche, da muss man ja eigentlich in die Landtagsfraktionen reinholen.

00:28:15: Da muss man wissen wer sitzt im nächsten Landtag?

00:28:17: Weil am Endeffekt kommt es da auf jeden einzelnen an ob der mitmacht oder nicht.

00:28:22: Ich finde es ist etwas besser geworden aber ich glaube es wird die ein oder andere schlimme Schlagzeile gehen, die da sozusagen den Osten ordentlich eins drüber zieht.

00:28:30: Also wenn's rechte Wahlergebnisse gibt kann man ja fragen warum wählt er Osten rechts... bei dir aber gestanden, dass es sehr holzschnittartig sozusagen was dann als Beantwortung kommt.

00:28:39: Ich habe aber den Eindruck und da würde ich auch gerne mal wissen ob das dein Eindruck ist, ausschließlich schon vorgreifendes Kanalberichterstattung, sondern auch Berichterstatterung.

00:28:52: Was ist eigentlich los im Bundesland?

00:28:53: Was sind die wichtigen Themen im Wahlkampf, die besprochen werden?

00:28:57: Warum sind es jetzt Leute wie Ulrich Sigmund?

00:29:00: Es werden Schulze in den jeweiligen Parteien den Ton als Spitzenkandidat angeben.

00:29:05: Wer tritt noch so an?

00:29:06: und das wird ja sogar gerechnet... Meinem Eindruck nach im bundesweiten Medien kommt diese hier in eine Partei rein.

00:29:14: Wie bewegt sich das dann?

00:29:16: Also ist es auch dein Eindruck, dass das irgendwie schon so ist, dass auch jetzt im Voraus schon bei bundesweit aktiven Medien geguckt wird?

00:29:23: Was ist eigentlich los und sagt es anderen?

00:29:24: Dass das doch ein bisschen intensiver ist als noch bei

00:29:27: Wahlen zuvor?

00:29:28: In der Zeit gab es gerade eine sehr interessante Aufmachung.

00:29:30: Es ist ja ein großes Bundesdeutsches Medium, da wurde sozusagen so einen Flussdiagramm dargestellt wie wahrscheinlich das ist ob die AfD die absolute Mehrheit bekommt je nachdem ob SPD oder Grüne reinkommen oder beide oder gar keiner davon.

00:29:43: Das fand ich wahnsinnig technisch also in dieser Angehensweise.

00:29:47: Also es gibt gute Gründe sozusagen aus meiner Sicht sich sehr kritisch mit dem Gedanke einer AfD-Regierung auseinanderzusetzen.

00:29:54: Also die Partei wird nicht ohne Grund vom Verfassungsschutz beobachtet, da sind wirklich auch Sachen im Programm und da sind Leute dabei, die absolut gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung ankämpfen.

00:30:04: aus meiner Sicht aber es hat leider dazu – das hat man in Sachsen & Thüringen gesehen – dass führt auf der anderen Seite zu Sachen, die ich glaube einfach nicht gut ist für die Demokratie als solche dass wir uns so sehr stark mit Wahrscheinlichkeiten beschäftigen und nicht damit, was ist eigentlich die richtige Partei für mich als Wähler jetzt.

00:30:20: Darf ich jetzt nicht wählen?

00:30:21: Aber sozusagen für die Wähler – das ist die richtige Party!

00:30:24: Ich fand es unglaublich, dass bei der Wahl in Sachsen, wenn sie CDU gewonnen hat, knapp, kretsch mal immer noch Ministerpräsidenten, aber einundfünfzig Prozent der Leute, die die CDU gewählt haben, haben das nicht aus Überzeugung getan.

00:30:36: Das ist sogenanntes taktisches Wählen, wenn man einen bestimmten Effekt erzielen möchte und dafür über seinen eigenen Schatten springen würde.

00:30:42: Eigentlich eine andere Partei wählt die man sonst gewählt hätte.

00:30:45: Dir ist das zu viel?

00:30:47: Du findest es nicht gut?

00:30:48: Ich kann das total nachverziehen.

00:30:50: also ich kann das wirklich weil gibt sehr viele Menschen die in der AfD-Regierung wirklich wollen und es gibt aber auch sehr sehr viele Personen die auch gute Gründe dafür haben sie es eben nicht zu wollen und die überlegen sich natürlich wie kommen sie da hin?

00:30:59: Und wir hatten im Jahr zwanzig einundzwanzig diesen Sondereffekt dass die AfD plötzlich in Umfrage so stark waren, gleich auf mit der CDU.

00:31:06: Da hatte sie keine Regierungschance.

00:31:07: aber schon allein dieses Mähnetheke das die AfD stärkste Kraft werden können hat unglaublich viele Leute an die Wahlordnung getrieben.

00:31:13: Siebenunddreißig tausend Nichtwähler haben die CDU gewählt Die Haselhoff-CDU.

00:31:17: Für Sachsen Anhalt war es nicht ganz problematsch Aber Brandenburg hat ja gleiche Effekt dazu geführt Das Linke und Grüne rausgefallen sind aus dem Landtag Und Herr Weutke dann eben keine Mehrheit bilden konnte Mit denen wie so wie vorher und auch nicht mit der cdu Sondern er war aufs bsw angewiesen.

00:31:31: Die Ergebnisse haben wir gerade darüber gesprochen.

00:31:34: Ich glaube sozusagen, je häufiger so eine Wahl stattfindet, wo man nicht die Partei weht, die man eigentlich grundsätzlich richtig findet, das zu mehr Ersinnheit lehrt sich eigentlich die Stimme.

00:31:43: Man empfremdet sich davon und ich glaube es ist... Also ich verstehe es sozusagen, wo das herkommt aber ich glaube dass es grundseitig nicht gut ist für die Atemweise wie wir uns miteinander austauschen, wie wir an Politik herangehen als Gesellschaft.

00:31:54: Vielleicht sehen wir jetzt in Sachsen halt eben diesen Gegenteiligen Effekt ja, dass die Leute, die jetzt eben sehen, ach guck mal fünf Prozent heute ist wichtig darauf ach geben, dass vielleicht auch das BSW drüber kommt.

00:32:03: Da gibt es ja sicherlich auch Menschen die das so sehen, dass sich eben dann nicht der CDU die Stimme gebe oder eben nicht der AfD.

00:32:09: Vielleicht sehen wir diesen gegenteiligen Effekt.

00:32:10: aber grundsätzlich halte ich das leider keine gute Entwicklung.

00:32:12: Sehr interessantes Thema werden wir sicherlich nochmal darüber sprechen in einer der Folgen kurz vor- oder kurz nach der Wahl weil ich glaube taktisches Wählen hier in Sachsen hat schon du sagst ist ja eine wichtige Rolle spielen wird.

00:32:22: in Sachson war's ja vor zwei Jahren so dass da aufgerufen worden ist von Leuten, die das wollten.

00:32:28: Dass man für bestimmte einzelne Kandidaten der Linkspartei wählt um dort mit einer direkten Mandatsklausel diesen Sachsenhaltsmann nicht gibt.

00:32:35: Das sind Sonderregeln.

00:32:36: aber um dort sagen es zu schaffen, dass da einzelne Linke reinkommen und das war ja aus der Sicht auch erfolgreich hat damals geklappt.

00:32:43: Es hat geklappt.

00:32:44: Die Linke hat, glaube ich nicht die fünf Prozent geholt sondern ist durch die Direktkandidaten mit reingezogen worden.

00:32:48: Genau also solcher Aufrufe zum taktischen Wählen wenn das von Kampagnenplattformen oder von anderen kommt?

00:32:53: Das kann schon durchaus dann Einfluss haben und auch klappen.

00:32:57: Gibt aber auch manchmal Streit dass dann sozusagen Parteistrategien ausgezeichnet haben das eigentlich die falsche Person empfohlen worden ist.

00:33:05: Also das... Gerade in Sachsen ist das mit großen Verletzungen im linken Lager auseinandergegangen.

00:33:13: Das hat nicht dazu geführt, dass die Parteien, die da unterstützt werden sollten, sich heute näher stehen als vorher.

00:33:22: Wenn du Politik-Redakteurin Sachs Ahnert heute wärst, wäre es nur hier im Bundesland.

00:33:25: welches Thema, was du unbedingt vor der Landtagswahl noch recherchieren

00:33:28: wollen?

00:33:31: Ich hoffe nicht, du auch dran bist und alle anderen ja auch.

00:33:34: Also sagen was ist dieser konkrete Regierungsplan von der AfD?

00:33:39: Also finde ich auch spannend eigentlich.

00:33:41: Der Mann mit dem Claim Mut zur Wahrheit so heißt er glaube ich immer noch auf TikTok also richtig singt und der AfD spitzen kann ihr da.

00:33:48: Bestreite diese Wahl mit der Ansage, ich werde die Regierung übernehmen.

00:33:52: Ich werde der Ministerpräsident.

00:33:53: Aber wer mein Kabinett ist?

00:33:54: Das sage ich euch nicht!

00:33:55: Das wissen ja auch die Leute in der Partei teilweise nicht.

00:33:57: also da gibt es ja auch nach allem was man hört doch so dass es unterschiedliche Bewegungen gibt zwischen Landesverband und Bundesverband.

00:34:03: Und das wird auch sicherlich... Sollte es denn tatsächlich überhaupt dazu kommen würde es vielleicht noch Enttäuschung geben.

00:34:08: Aber sozusagen dass es eine totale Blackbox ist, die da eigentlich antritt und dass auch Leute sagen ja was im Programm steht Das wird ja wahrscheinlich doch gar nicht umgesetzt.

00:34:17: Das wird vielleicht auch schon, ich habe jemand aus der AfD gerade gesprochen, der sagt naja also ich vertraue schon oft die Mechanismen in diesem Staat gibt.

00:34:25: Sagt jemand aus den AfD?

00:34:26: Welche

00:34:26: Mechanismus?

00:34:27: Na ja eben Recht und Gesetz!

00:34:29: Dass die Person als jemand aus dem Landesverband hier, der traut es seinen eigenen Leuten, die hat eine ideologische Schreihälze genannt.

00:34:36: Der traut ist denen nicht zu dass sie sozusagen in der Lage sind das alles was sie an radikalen Forderungen haben tatsächlich recht sicher umzusitzen.

00:34:42: Die Frage ist ja immer nur rechtssicher umsetzen, heißt es dann probiert man's erst gar nicht?

00:34:46: Ich glaube nicht.

00:34:47: Man wird's sehr probieren und ich glaube das würde für allerhand Chaos auch erstmal sagen.

00:34:51: Sven Schultz-Rendt ja auch nicht, Robon sagt mein Kabinett sind ABCDEFG.

00:34:56: Gut, das ist ein guter Punkt aber... Ich weiß, wenn ein Schulzer trotzdem schon, dass es so gewisse Leute gibt die er dann halt eben auch mitnimmt würde ich sagen.

00:35:06: Also ich glaube dem Bildungsminister, wenn die CDU nochmal an Regierungsverantwortung kommt hat der glaub ich schon gute Chancen noch mal mitzumachen.

00:35:12: und man kennt ja auch das Führungspersonal.

00:35:14: Und klar ist es auch bei früheren Regierungen so gewesen, dass die Leute nicht immer nur aus dem eigenen Landesverband kam.

00:35:18: Ich glaube Michael Richter kam aus...

00:35:20: Kommt jedenfalls aus Brandenburg?

00:35:22: Wenn man auf die Ministeriumsebene guckt, wäre der in der zweiten, dritten Reihe alles in Potsdam oder an Hannover lebt.

00:35:28: Also sozusagen den Vorwurf kann man ein bisschen zurückgeben.

00:35:31: Also all die Leute, die für die CDU Verantwortung übernehmen könnten, die meisten davon stehen ja in der Öffentlichkeit und haben weiß wer die Leute sind.

00:35:37: Die machen Wahlkampf und das ist halt bei der AfD nicht so.

00:35:41: Ja, danke für deine Analyse bisher.

00:35:43: Wir haben aber noch ein kleines Abschluss-Ritual.

00:35:45: Jeder Gast hier bekommt die gleichen drei Fragen.

00:35:47: da würde ich gerne nochmal mit dir kurz einsteigen Was sind für dich die wichtigsten Wahlkampfthemen bis zum Wahltermin?

00:35:56: Man könnte jetzt wieder sagen Rentebildung das ist klar in Umfragen auch immer das was die Menschen am meisten bewegt.

00:36:02: Ich glaube es ist auch sozusagen die Sicherheit.

00:36:04: Die Sicherheit des Arbeitsplatzes ist aktuell das drängeste Thema.

00:36:08: der Streit darum, ob die CDU das eher sichern könnte oder verbessern könnte.

00:36:13: Oder ob es die AfD verbessern würde.

00:36:15: Oder wenn die AfD tatsächlich Regierung übernehmen würde, ob's dann nicht sogar schlechter werden würde?

00:36:19: Weil das Land ins Chaos stürzt, sich Investoren abwenden

00:36:23: etc.,

00:36:24: pp.

00:36:24: Zweite Frage ist das für dich eine Schicksalsmahl.

00:36:27: Ja

00:36:28: wieso?

00:36:28: Da haben wir ja schon am Anfang etabliert.

00:36:31: Also ich glaube, vielleicht einen Punkt den ich einfach nur nicht gemacht habe aber sozusagen sollte in einem Fall stehen sollte.

00:36:37: wie gesagt das ist ja nicht ausgemacht.

00:36:39: aktuelle Umfragen sagen eher dass es auch eher nicht reichen würde.

00:36:42: Aber sollte die AfD tatsächlich eine Regierung stellen würden?

00:36:45: Glaube ich auch, dass wir schlachartig im Bund noch mal eine Bewegung sehen.

00:36:49: also Wir haben das Jan Sachsen auch gesehen Das ist wirklich innerhalb von wenigen Monaten um fast zehn Prozent Punkte hochgegangen ist wo ganz viel auch dazwischen passiert ist.

00:36:58: Abschied, März mit der Schuldenbremse und die Stadtbilddebatte war glaube ich auch noch dazwischen.

00:37:03: Also ganz viele strategische Fehler.

00:37:05: aber ich glaube es gibt immer noch Leute bundesweit die Abstand von der AfD nehmen obwohl sie eigentlich mit der Partei sympathisieren.

00:37:12: und sozusagen wenn die einmal durch den Weißig aufgewertet werden würde in dem Land würde ich fest damit rechnen, dass drei Prozent noch mal oben drauf kommen.

00:37:19: Und dann steht die AfD bei dreißig Prozent im Bund und dann sind glaube ich die Diskussionen, die laufen nochmal ganz andere.

00:37:23: Wir haben ja jetzt schon was vorhin in den bundesdeutschen Medien mehr verangesprochen.

00:37:26: Ich finde es eigentlich in jedem großen Zeitpunkt heute Artikel wo irgendwie schon mal kooperiert wird.

00:37:31: das ist ja Rücktritts.

00:37:32: Gerüchte rund um März gibt also zu sagen, dass die Bundesregierung gerade ist ein Jahr am Amt wackelt enorm sondern Landtagswahl kann da noch gehöre ich etwas ins Bewegung.

00:37:41: Und

00:37:41: was wäre heute deine Prognose, wo steht Sachsenhalt am Ende dieses Jahres?

00:37:45: Auf jeden Fall in der politischen Unsicherheit.

00:37:47: Egal wie es kommt würde ich sagen weil wenn die AfD gewinnen sollte dann muss sich erstmal alles sortieren.

00:37:52: Wir werden ewig lange Debatten auch darüber führen.

00:37:56: das wird ganz ganz vielen Bewegungen setzen und wenn es sozusagen nicht für eine absolute Mehrheit reichen sollte dann ist ja auch nicht so dass sich das alles glaube ich relativ schnell sortiert.

00:38:05: Die CDU würde ihre Wunden lecken müssen, sie würde gucken... Also wir müssten gucken welche Parteien da drin sind.

00:38:10: Dann müssen die Modellen miteinander finden.

00:38:13: also wenn wir bis Dezember wüssten wer Sachsen-Anhalt regiert in dem Fall wäre schon sportlich oder?

00:38:18: Also wär möglich sozusagen.

00:38:20: aber glaube so oder so muss ich alles erstmal neu sortieren.

00:38:23: Wir werden's beobachten.

00:38:25: du wirst es auch beobachten aus Brandenburg bis der Sachs-Ahnel.

00:38:27: trotzdem noch eng verbunden.

00:38:29: Bis hierhin erst mal danke für deine Analyse Danke für deinen Besuch

00:38:33: Vielen Dank für die spannenden Fragen und herzlichen

00:38:38: Dank.

00:39:00: Oder hinterlasst einen Kommentar bei Spotify, Apple oder YouTube.

00:39:04: Wir lesen alles!

00:39:05: In der nächsten Folge haben wir beschafft feige zu Gast hier im Podcast.

00:39:09: Noch mal vielen Dank fürs Zuhören.

00:39:11: das Team an dem Podcast die vier Gastgeber sind Max Hunger Elisabeth Schulz Lena

00:39:16: Bellon und ich

00:39:17: Jan Schumann Redaktion Frank Rogules Mitarbeit Frank Krause Tilgerloff Anna Holzkij Grafik Tobias Büttner.