Heimat bedeutet Sicherheit und Demokratie lebt von offenen Debatten. Mit Deniz Yücel

00:00:00: Wenn

00:00:00: ich mir Ihre Personen hier vorstelle, dann wäre das eigentlich ein Grund für mich, da rührt nachzudenken, ob ich in diesem Land weiter meine Heimat sehe.

00:00:07: Ja wir erleben jetzt im März, im Jahr-Zweißen-Sechsundzwanzig Geschichte und den wenigen Jahren wird man auf diese Zeit zurückblicken und das genau

00:00:13: so einordnen!

00:00:14: Wenn wir, meine Damen

00:00:15: und Herren,

00:00:15: den Kampf um unsere Demokratie gewinnen

00:00:17: wollen,

00:00:17: dann müssen wir die Herzen wieder zurückgewinnen.

00:00:20: Wir werden unsere Kultur nicht Nationalisten oder identitären Ideologen überlassen.

00:00:32: Ist das schon oder noch mein Land?

00:00:34: Mit dieser Frage beschäftigen wir uns heute mit unserem Gast.

00:00:38: Was damit auf sich hat, klären wir gleich!

00:00:40: Zunächst sage ich herzlich willkommen zu einer neuen Folge von «Zwei Komma Eins Millionen».

00:00:44: Wir sind der Politik-Podcast zum Wahljahr in Sachsen-Anhalt für Mitteldeutscher Zeitung und Volksstimme.

00:00:49: Wir begrüßen hier ja oft Gäste und Gäster aus Sachsen-Anhalt.

00:00:53: Heute haben wir wieder einen Gaster, der eine Perspektive von außen mitbringt.

00:00:58: Heute zu Gast und mir zugeschaltet ins Podcaststudio in Magdeburg ist der Journalist und Publizist Dennis Jujel.

00:01:05: Herzlich willkommen!

00:01:06: Hallo!

00:01:07: Wer jetzt denkt den Name kommt mir vielleicht bekannt vor?

00:01:09: Das kann gut sein.

00:01:10: In seiner Zeit als Weltkorrespondent war er vom Februar ... im Hochsicherheitsgefängnis in der Türkei inhaftiert, daher könnte man das vielleicht den Namen kennen.

00:01:23: Heute ist er unter anderem Co-Sprecher der Autorenvereinigung Penn Berlin.

00:01:27: Das passt denn wir wollen in der heutigen Ausgabe des Podcasts über die Veranstaltungsreihe des Pennzentrums in Sachsen-Anhalt sprechen, die in der kommenden Woche in Bitterfeld startet.

00:01:38: und es geht dabei aber auch um große Themen, um Demokratie, um Meinungsfreiheit und Heimat.

00:01:44: Herr Eugel, Sie eröffnen in Bitterfeld die Penn-Berlin-Reihe.

00:01:48: Die heißt ist das schon noch mein Land?

00:01:52: Warum ist jetzt ein richtiger Zeitpunkt dafür um über Heimat zu sprechen?

00:01:58: weil Lattagswahlen sind.

00:02:00: Am Montag starten wir in Sachsen-Anhalt, im Anschluss machen wir in Mecklenburg-Vorpommern weiter dann in Berlin und das Alldass ist der zweite Teil der Reihe.

00:02:08: Wir haben die unter dem selben Konzept zum selben Thema Anfang des Jahres einundvierzig Veranstaltung in Baden-Württemberg und Rheinland-Pfalz gemacht.

00:02:16: Sie merken auch da wurde ja gewählt Und das ist keine Reihe zur Wahl selbst, also schon gar nicht parteipolitisch irgendwie motiviert.

00:02:24: Aber wir denken, dass Wahlen immer ein guter Anlass sind und mehr mal weniger.

00:02:29: Aber ein gutes Anlass, wo Leute darüber nachdenken wie lebe ich?

00:02:33: Was stört mich?

00:02:34: Was will ich vielleicht ändern?

00:02:35: Also eine gute Gelegenheit auch über die eigene Heimat wenn man so will zu reden.

00:02:40: Das ist der Grund weswegen wir die Reihe vor den Landtagswahlen platzieren und ich freue mich sehr.

00:02:45: Ich bin sehr gespannt wie das in Sachsen-Anhalt werden wird.

00:02:49: Ich glaube, im Moment sind ja alle Wahl.

00:02:51: Alle Landtagswahlen, jede Kommunalwahl ist super wichtig aber ich glaube die in Sachsen-Anhalt.

00:02:57: bundesweit hatte Sachseneinhalt noch nie so viel Beachtung wie jetzt vor dieser Landtagswahl.

00:03:03: Ja, die Einschätzung teilig!

00:03:08: Ich bin im Bitterfeld.

00:03:10: Das ist die einzige Veranstaltung in der Reihe, wo ich dann selbst auf dem Podium bin.

00:03:13: Aber ich werde mit meinem Kollegen Aaron Bogues die ganze Reihe begleiten.

00:03:16: Aaron kommt vom Besiegerhalt.

00:03:18: Also ich komme von Poi-Twislamm.

00:03:19: Der macht den Auftakt und das führt das Salen-Mikrofon.

00:03:21: Und Aaron ist aus Wernigero, der ist aus Sachsen-Anhalt.

00:03:25: also wir sind auch zusammen durch ein Südwesten des Landes gereist.

00:03:28: Also nicht so dass sich Ostdeutscher schon nicht kennen würde aber Sachsens Anhalt ist glaube ich das Land, dass ich auch persönlich am wenigsten kenne.

00:03:35: So viel von ihm gehört, dass ich sehr gespannt bin auf Sachsen-Anhalt.

00:03:40: Nicht nur wegen der aktuellen politischen Situation aber natürlich auch deshalb.

00:03:44: Ja, ich bin gespannt wie Sie es finden!

00:03:46: Jetzt kennen vielleicht nicht alle die Reihe so gut oder haben schon das Programm gelesen.

00:03:50: nennen sie gerne ein paar Highlights.

00:03:52: was steht so an in Sachsen Anhalt?

00:03:54: wo kommen sie hin?

00:03:54: worauf können sich Leute freuen die da gern hinkommen wollen?

00:03:58: Darf ich vor allem etwas anderes erzählen?

00:04:01: Wie wird da drauf kommen, was wir machen?

00:04:02: und dann vielleicht auf die Narben.

00:04:04: Also es ist gewissermaßen diese Reihe eine Fortsetzung einer Veranstaltungsreihe, die wir vor zwei Jahren gemacht haben dort in drei anderen ostdeutschen Bundesländern nämlich in Sachsen-Türingen und Brandenburg im Sommer im Jahr als dort gewählt wurde.

00:04:18: Da haben wir eine Reihe gemacht zum Thema Meinungsfreiheit unter dem Titel Das wird man ja wohl noch sagen dürfen.

00:04:24: Das Konzept immer zwei Leute aus unserem Bereich, also Pan-Berlin, das heißt Journalismus, Publicistik, Literatur und sehr viel Publikumsbetaligung.

00:04:34: Und der Ausgang unserer Ausgangsüberlegung war es wird ja in Meinungsumfragen seit Jahren festgestellt dass ein wirklich großer Anteil der Bürgerinnen und Bürger dieses Landes über vierzig Prozent, da schwankt dann mal ein paar Prozentpunkte rauf runter.

00:04:49: aber Über vierzig Prozent sind der Meinung, dass man in Deutschland nicht seine politische Meinung frei äußern könne.

00:04:57: Das kann man für komplett eingebildet halten was ich übrigens nicht tue.

00:05:01: Ich glaube das kommt auch schon nicht von ungefähr.

00:05:04: aber selbst wenn man glaubt, dass es total überzogen ist.

00:05:06: Dass es im Verhältnis zu echten Diktaturen oder autoritären Regimen wie der Türkei oder vom Land wie dem Iran ganz zu schweigen in Deutschland meinungsfreiheit herrscht und das ganze größteils auf Verwechselung beruht Glaub ich oder waren wir davon überzeugt, kommt man nicht weiter indem man von der Kanzel predigt.

00:05:26: Hier ist doch Meinungsfreiheit und jetzt stellt euch doch mal nicht so an sondern wenn über vierzig Prozent der Bürgerinnen und Bürgern dieses Landes denken das in Deutschland die Meinungs Freiheit eingeschränkt sei dann ist es ein Problem.

00:05:40: Da muss es dafür Gründe geben und entgegenwirken kann man nur, wenn man das tatsächlich erfahrbar macht.

00:05:48: Und deswegen ist das Publikum bei allen unseren Veranstaltungen immer als vierter Gast mit angekündigt.

00:05:54: Wir sagen hier kann jeder alles sagen Nur nicht im beliebiger Länge und nicht zur beliebigen Zeit, damit natürlich möglichst viele Leute zu Wort kommen und alle sich gegenseitig zuhören.

00:06:03: Aber wir sagen nicht Meinungsfreiheit und stellen Verbotschilder auf!

00:06:06: Es ist immer zivilisiert und die Leute sagen oft dann hinterher... Danke, dass Sie dieses Gespräch ermöglicht haben.

00:06:12: Wir hätten nicht mehr gedacht, dass das überhaupt noch möglich wäre.

00:06:16: Und falls aber ein zivilisierten

00:06:17: Rahmen hat?

00:06:18: Ein Zivilisierter Rahmen!

00:06:19: Natürlich natürlich und ich finde übrigens wenn ich das noch sagen darf so was ich in Ostdeutschland im Vergleich mit dem Westen interessant finde.

00:06:26: Im Westen neigt man sehr viel häufiger dazu bestimmte Meinungsäußerungen für unzulässig zu erklären.

00:06:33: Das ist im Sinne von das darfst du nicht sagen und dem Osten vielleicht nicht in Leipzig oder in jener.

00:06:39: Aber in all den kleineren und mittleren Orten kommt als Replik sehr viel häufiger, das stimmt auch gar nicht!

00:06:45: Und dass du dann bist auf einer völlig anderen Ebene, ob du sagst, das darf so nicht sagen?

00:06:50: Das ist sowieso isstisch, das ist quasi unzulässig... ...oder ob man sagt, da stimmt doch gar nicht.

00:06:59: auf diese Replikanten natürlich auch wieder jemand anderes antworten und seine Argumente vortragen.

00:07:05: Und das funktioniert wunderbar, aber um ihre Frage nicht unbeantwortet zu belassen.

00:07:09: also ich freue mich zum Beispiel sehr Auf die Veranstaltung mit der ehemaligen EKD-Präsidentin Margot Käsmann.

00:07:15: Ich freue mich auf Bela Reti, ich freu mich auf Monica Marronen und das wird bestimmt auch eine ganz besondere über den jüdischen Gemeinden in Halle.

00:07:24: Da haben wir den Landesrabiner Daniel Fabian und den Kollegen Journalisten und Autor von der Zeit Yasin Moschalbasch.

00:07:30: Aber es ist auch immer das Publikum dabei.

00:07:33: Wie gesagt, auf allen Plakaten die jetzt in Bitterfeld am Montag geht's da los und den Hallo und so haben wir schon Fotos zugeschickt bekommen von Straßenplakaten, die dahängen.

00:07:41: Das Publikums ist immer mit angekündigt, ist immer eingeladen und das glaube ich zeichnet... Also das macht den Reiz dieser Reihe aus.

00:07:50: Genau!

00:07:50: Wir haben gerade schon gesagt dass ja auch in dem Zusammenhang ein bisschen über Heimat gesprochen werden kann oder sollte Und sie beschreiben das jetzt nicht nur als Ort oder Herkunft, sondern auch als Gefühl von Sicherheit.

00:08:04: Vielleicht können Sie gerne mal sagen, wo erleben Sie so eine große Verunsicherung in den Gesprächen mit den Menschen?

00:08:11: Oder was ist da Ihr Gefühl zu ... Wo gibt's noch Sicherheit und wo weniger?

00:08:16: Das ist nicht nur mein Eindruck, aber genau so komme ich auf das Thema Heimat.

00:08:19: Also die Idee ist jetzt nicht so wohlfühlammend zu veranstalten und das Schöne an Heimat war auch interessant, aber das ist natürlich viel klarer umrissen.

00:08:28: Und Heimat, das Schöhne an diesem Wort Heimat ist.

00:08:31: man kann das auf sehr verschiedene Arten diskutieren also man kann es persönlich emotional gefühlig für tunistisch Oder auch politisch.

00:08:40: Es gibt von Jean-Amerie Widerstandskämpfer gegen die Nazis, Holocaust Überlebender – von denen gibt es einen wunderbaren Essay mit dem Titel Wie viel Heimat braucht der Mensch?

00:08:49: Und mit so tollen Sätzen wie Man muss Heimat haben um sie nicht nötig zu haben.

00:08:57: So ein Satz glaube ich den man noch ein bisschen nachklingen lassen kann.

00:09:03: Und dort findet sich auch eine sehr präzise kurze Definition des Wortes Heimat, nämlich Heimat bedeutet Sicherheit.

00:09:10: Und ich glaube, sehr viele Themen die die Menschen dieses Landes bewegen in Sachsen-Anhalt aber auch im Rest der Republik, nämlich Angst vor wirtschaftlichen Niedergang, Angst davor dass man den eigenen Lebensstandardkönnen nicht mehr halten kann, Angst vor unkontrollierter Zuwanderung, Angst für

00:09:28: Unsicherung.

00:09:30: Natürlich Angst vor dem Erschlaken des Rechtsextremismus, Angst davor das Wohnraum unbezahlbar bleibt.

00:09:37: Das Fachärzte quasi unerreichbar bleiben.

00:09:39: und ich glaube viele dieser Themen die die Leute bewegen auch sicher auch vor der Wahl kann man mit Ammerie zusammenfassen als Angst vor den Verlust des Vertrauten, als Angst für den Verluß von Heimat.

00:09:52: Das ist unser Zugang, weil der so facettenreich ist.

00:09:55: Wenn man da sehr viel besprechen kann von sehr vielen unterschiedlichen Zugängen.

00:09:58: und wirklich unsere Erfahrung auch jetzt aus dem Südwesten war die Balance mit dem Publikum wirklich.

00:10:03: Die ist super wichtig!

00:10:05: Weil wir hatten oft dann eine Veranstaltung wo wenn es auf dem Podium sehr schnell sehr politisch wurde kam dann aus dem Publikum oft die Antwort, Moment mal.

00:10:13: Heimat ist doch aber auch da wo ich mich wohlfühle, wo meine Freunde sind und meine Familie ist der Dialekt und solche Sachen das die Region und umgekehrt.

00:10:22: wir hatten auch schon Veranstaltungen zum Beispiel mit irgendwo in der schwäbischen Provinz mit Dennis Schekter in dem Fall Literaturkritiker der darüber sanierte sehr fachkundig übrigens darüber sanierten was eine echte schwäbische Brezel ausmacht und wie schwierig es geworden ist, die zu bekommen.

00:10:38: Nämlich eine Brezel wo der Bauch weich ist und die Erbchen knackig und Dennis Scheng psiniert oder sehr fachkundig darüber.

00:10:46: aber da kam dann wiederum die Antwort aus dem Publikum Moment mal Heimat ist das alles so wohlfühlzeug?

00:10:51: aber ich habe Angst hier abends auf die Straße zu gehen.

00:10:54: Ja vieles war

00:10:56: gerade

00:10:57: sehr unterschiedlich für diesen Heimatbegriff Genau und diese Balance, ich glaube jetzt gerade speziell auf Sachsen-Anhalt gesprochen.

00:11:03: Da haben wir in Magdeburg Alexander Prinz zu Gast und Jef Genie Breger geboren im Haarkiff aufgewachsenen in Magdenburg.

00:11:09: Ich glaube in Magtenburg.

00:11:10: das Thema Heimat stellt sich für viele Bürgerinnen der Stadt Nach dem Anschlag auf den Weihnachtsmarkt in Magdeburg anders.

00:11:19: Und ich könnte mir vorstellen, dass diese Frage gerade auch da wo wir bei unseren Gastgebern, wo wir dann sein werden, habe ich ja schon erwähnt bei der jüdischen Gemeinde in Halle, dass sich auch dort diese Frage nach dem Anschlack, auch wenn er schon ein paar Jahre herliegt aber zurückliegt.

00:11:32: Aber so viel ist es ja unmittelbar.

00:11:33: Das ist trotzdem zwingende Seil.

00:11:35: Immer noch da ist das merken wir jetzt auch bei den Vorkehrungen, dass die Einzige unserer Veranstaltung, wo man sich voran melden muss leider, aber aus sehr nachvollziehbaren Gründen Heimat ist für uns, wir benutzen das als Schiffrit darüber.

00:11:47: Für ein Gespräch darüber wie leben wir?

00:11:49: Was stört mich und was stört uns und wie möchten wir

00:11:52: leben?".

00:11:53: Und darüber kann man ja dann gut ins Gespräch kommen.

00:11:55: sagen Sie denn?

00:11:57: Ja unbedingt!

00:11:57: Und

00:11:59: jetzt haben sie schon viel über es agieren mit dem Publikum gesprochen usw.

00:12:03: Gibt's da Begegnungen oder Diskussionen die da in dem Rahmen stattfinden, die ihnen besonders in Erinnerung geblieben sind

00:12:09: Vor allem immer wieder diese Erfahrung, dass Leute gerade beim Publikum das sehr unterschiedlich und politisch zusammengesetzt haben.

00:12:17: Wenn die hinterher sagen Danke, dass er es ermöglicht habe.

00:12:20: ich hätte nicht gedacht, dass es überhaupt noch möglich ist ein Gespräch zu führen.

00:12:23: wissen Sie?

00:12:24: Das ist auch der Grund weswegen wir das machen.

00:12:26: Wir sind ja eine Autorenvereinigung unser Thema ist die Meinungsfreiheit, die Kunstfreiheit Die Pressefreiheit.

00:12:31: also unser Thema etwas weiter gesprochen ist der öffentliche Raum Und ich glaube, wir glauben das der öffentliche Raum in dem auch eine Gesellschaft darüber verhandelt über solche Fragen verhandeln.

00:12:43: Wie leben wir?

00:12:43: Was stört uns?

00:12:44: Was möchten wir ändern?

00:12:45: Dass diese öffentlichen Raume durch verschiedene Faktoren in den letzten Jahren enger geworden ist und deswegen gehen wir hier an.

00:12:52: Das heißt nicht dass wir glauben würden man könnte alle Probleme durch reden lösen.

00:12:57: Das glaube ich nicht.

00:12:58: also Ich komme aus Rüsselsheim Das liegt bei Frankfurt, da wurde Opel gegründet.

00:13:03: Ja ich habe schon

00:13:04: gelesen dass wir aus einer ähnlichen Region kommen sind.

00:13:06: Man hört es auch ein bisschen.

00:13:08: Also sicher!

00:13:09: Wo kommen Sie her?

00:13:12: Aus Hanau.

00:13:13: Also für mich ist die deutsche Automobilindustrie das nicht nur ein Abstraktum sondern das ist... Ich fahre auch einen Opel.

00:13:18: Übrigens ein Opel den ich in Halle gekauft habe.

00:13:23: Die Hesse.

00:13:23: Ich hab lange in Berlin gegen das Ohneauto.

00:13:25: vor zwei Jahren musste ich aus Grund muss ihn Auto kaufen und das war völlig klar ich kaufe einen OpEL.

00:13:30: Das hat die Suche dann auch vereinfacht.

00:13:31: Ich habe das Auto dann in Halle gefunden, also auf meinen Nummern Schild hab ich dann auch Halle mein persönlicher täglicher... Also gut wenn ich fahre nicht täglich aber wenn ich Autofahrer sehe immer den Link zu Sachsen-Anhalt.

00:13:42: Aber kurz der Opel, die deutsche Automobilindustrie ist für mich jetzt nicht nur eine abstrakte wirtschaftliche Größe sondern dass es für mich auch Heimat und ich würde sehr gerne der deutschen Automobilwirtschaft aus ihrer zum Teil auch selbstverschuldeten Krise heraushelfen.

00:13:58: Ich würde sehr gerne dafür sorgen, dass hier bezahlbarer Wohnraum für alle zur Verfügung steht und ich würde sehr gern dafür beitragen das man als Kassenpatient nicht sechs Monate auf dem Facharzttermin warten muss oder ich würde die Sicherheit im öffentlichen Raum auf der Straße verbessern.

00:14:16: trägt dazu bei zu den Verwerfungen, die wir gerade erleben.

00:14:19: Nur diese Themen liegen nicht in unserem Bereich.

00:14:22: Das ist nichts wo wir tätig sind.

00:14:24: deswegen versuchen wir in dem Bereich wo wir tätig sind nämlich wie gesagt enger gesprochen die Meinungsfreiheit etwas weitergesprochen der öffentliche Raum das miteinander reden.

00:14:33: versuchen wir an der Stelle in diesem Rahmen unsere Möglichkeiten die wir haben.

00:14:38: als größtenteils ehrenamtlich arbeitende Autorenvereinigung versuchen wir in DEM Graben dazu beizutragen, dass sich die Dinge zum besseren wenden.

00:14:47: Aber ich glaube das nicht miteinander geredet wird oder die Art wenn dann wie miteinander gredet wird was ja auch oft eine Form der Nicht-Kommunikation ist.

00:14:55: Das ist Teil des Problems und das ist der Teil des Gesamtproblemes wo wir denken ok vielleicht können wir da etwas machen.

00:15:01: Ja, ich glaube sie haben eben viele Probleme angesprochen die die Menschen beschäftigen wenn es um Wohnraum und Sicherheit usw.

00:15:07: geht.

00:15:07: jetzt wollen sehr menschen in den Diskurs bringen.

00:15:10: woran merkt man?

00:15:11: Menschen diskutieren wirklich miteinander sind auch offen dafür vielleicht eine neue Position anzunehmen oder einzunehmen zumindest Oder sie tauschen nur position aus.

00:15:21: was macht da den kleinen aber feinen unterschied für Sie?

00:15:24: Ich habe ja eben schon gesagt dass ein es macht einen himmelweiten Unterschied ob man in der Diskussion sagt Eräußerung des Gegenübers als irgendwie markiert oder sagt, das stimmt doch gar nicht.

00:15:35: Also ob man versucht argumentativ oder über die Zulässigkeit zu verorten.

00:15:41: Aber das eine aber ich finde es auch immer wieder interessant um die Situation heute in Oschersleben oder Stendal oder Burg zu sehen.

00:15:49: Ich glaube da ist entscheidende, glaube ich weniger die Herkunft sondern das was man erlebt wenn man vor die Tür tritt Und dann ist so jemand, der dort aufgewachsen ist.

00:15:58: Der verbindet sich ja Kindheitserinnerung damit.

00:16:01: aber in der Berliner Realität ist das dann viel bringender und ich finde es halt interessant wie gerade Kolleginnen und Kollegen aus Berlin wenn sie zu unseren Veranstaltungen immer die Provinz kommt wie die mit dieser Situation umgeht.

00:16:12: Das find' ich oft sehr interessant.

00:16:14: Was sind da ihre Erfahrungen?

00:16:15: Wie gehen die damit um?

00:16:17: Oder

00:16:17: was ist daran so interessant?

00:16:19: Ich bin ja der Gastgeber.

00:16:20: Ich darf jetzt auch nicht, ich muss da ein bisschen vorsichtig sein.

00:16:23: Deswegen vielleicht eine Geschichte mit nicht berührt und geht in die gleiche Richtung ist aber nicht über unsere Podiumsgäste sondern da steht ein Mitglied, ein ehemaliges Mitglied der Bundesregierung im Mittelpunkt.

00:16:33: das war vor zwei Jahren da hatten wir gerade diese Pressemitteilung heraus gegeben dass wir jetzt diese Veranstaltungsreihe machen und es begab sich dann, dass sich ein damaliges Mitglied also Ministerrand der damaligen Bundesregierung oder der Ampelregierung traf.

00:16:46: ich einen ganz anderen Zusammenhang, der hat es aber mitbekommen und sagt oh ihr geht da jetzt hin nach Nordhausen und Sonneberg und nach wo wieder alle überall waren, Görlitz und so.

00:16:56: Er sagt ja super super genau das muss er jetzt machen!

00:16:59: Super super du überhäufte uns mit Lob?

00:17:01: Und mich dann freundlich bedankt.

00:17:03: und irgendwann sagt er dann so beiläufig fast.

00:17:06: Aber ihr müsst schon aufpassen dass da keiner was sagt.

00:17:08: Die sagt dem wie, dass da keiner was sagt.

00:17:10: Da ist doch die Idee, das zu einer was sagt!

00:17:14: Du weißt schon, was ich meine, dass dann jetzt nicht verschwörungstheoretisches oder antisemitisches oder rechtsextremes kommt und habe gesagt ne sorry, das geht nicht.

00:17:23: Ja?

00:17:24: Du kannst nicht sagen – das war ja auch noch das explizite Thema – du kannst sie sagen wir machen Meinungsfreiheit und erst mal Verbotschilder aufstellen.

00:17:31: Das geht nicht.

00:17:32: Dadurch macht man sich unglaubwürdig...

00:17:34: Und so verärgert man ja auch die Leute, die sagen dann guck genau, wo sie filmen.

00:17:38: Darf das nicht sagen

00:17:39: oder...?

00:17:40: Ist da immer die Frage natürlich?

00:17:43: Ich will ja auch nicht, dass irgendwelches antisemitisches, rassistisches was-was-ich-Zeug geäußert wird.

00:17:47: Aber schon die nächste Frage!

00:17:49: Was ist denn Rassismus?

00:17:50: Was isst denn antisemitisch?

00:17:52: Das meiste ist ja gerade nicht eindeutig sondern halt auch wieder Sache der Deutung und Fände ich es falsch, allein schon präventiv der Verbotschilder aufzustellen.

00:18:03: Und wie gesagt unsere Erfahrung ist auch selbst wenn bei Leuten die also man kann eine Corona-Maßnahme muss mal auszuführen eine Corona Maßnahmen finde ich gerade auch im Rückblick sehr viel zurecht kritisieren Was die Zweckmäßigkeit anbetrifft, was die Verhältnismäßigkeit an betrifft.

00:18:18: Was die Verfahren am Betrieb wie Dinge beschlossen wurden.

00:18:21: Aber bestimmte Sachen daraus abzuleiten, scheinen wir dann doch wieder überzogen.

00:18:25: Das war nicht die DDR, das waren keine DDR-Verhältnisse bei aller berechtigten Kritik.

00:18:30: Nur wenig….

00:18:30: – Der ist immer sonst verhältnisbringend!

00:18:32: Aber das passiert dann auch aus dem Publikum.

00:18:34: Das muss ich nicht vorhersagen, wenn jemand sagt, es hat mich wahr wie in der DDR ... Genau das hat mir oft mal veranstaltet.

00:18:42: und gerade in Ostdeutschland kommt jemand anderes und sagt, ich hab die DDR miterlebt?

00:18:47: Vielleicht im extremen Fall.

00:18:48: Ich saße Bautzen ja!

00:18:50: Und ich finde, du hast ja recht.

00:18:51: Da lief vieles schief mit diesen Corona-Maßnahmen ab.

00:18:53: aber sorry, DDR bautzen war noch was anderes.

00:18:57: Dann entwickelt sich da eine Diskussion, die muss ich als Veranstalter nicht vorher Podium und die Buskan Moderator von vorne mitgeben.

00:19:06: Und ich finde noch ein Wort, weil vielleicht ist das auch für sie interessant, auch die Podiumsgäste also wir.

00:19:13: unsere Reihe ist größtenteils nicht ausschließlich aber größtentals aus Steuermitteln finanziert und auch deshalb erachten wir es als Verpflichtung So breit wie möglich einzuladen, sowohl was das Publikum anbetrifft als auch was die Puttumsgäste anbetriff.

00:19:27: Also wir werden in Mecklenburg-Vorpommern zum Beispiel das Spektrum.

00:19:31: Dort wird von Monty feinde seine Fischfilet.

00:19:34: Wo ist es da?

00:19:34: In McPom und sehr sehr links für diejenigen Hörerinnen und Hörern, die nicht kennen auf der anderen Seite.

00:19:39: Ralf Schuhler ehemaliger Kollege vom Bild heute der Politikchef von News also den Nachrichtenportal dass von Julian Reichelt geleitet wird.

00:19:48: Wir laden jeden ein.

00:19:50: Also den berühmten Rittergutsbewohner aus Sachsen-Anhalt haben wir nicht eingelangen, aber gut der lebt mich ja auch nicht ein.

00:19:56: Ich muss mir das auch nicht geben einladen.

00:19:58: Aber was wir schon machen ist sehr breit einzuladen.

00:20:01: nur ist es oft so dass Leute die Namen haben eine Karriere haben in ihrem Bereich als Literatenpublikisten sie aber politisch sagen wir mal Kritiker der Brandmauer sind.

00:20:10: um das möglichst vorsichtig zu formulieren ob es beim Namen zunennen zum Beispiel Uwe Telkamp Den wir eingeladen haben, oft dann auch mit Kat Blanche.

00:20:19: Sie können sich Termin aussuchen in zwei Monaten und die sagen nö, wollen nicht.

00:20:23: Die beschweren dich

00:20:24: lieber.

00:20:24: Das kann ich ja nicht beeinflussen.

00:20:26: Wir können

00:20:27: nur einladen das kann ich exakt, dass kann ich nicht beeinflusst.

00:20:29: also mit enthält kapanden wie vor zwei jahren.

00:20:31: die erfahrten wir haben ihn eingeladene hat Kat blanche er hat keine zeit das war aber nicht es klang nicht wirklich glaubt wie ich und zwar tatsächlich so dass er drei tage nachdem wir Ralf schüler den hatten wir da auch schon dabei in torga zu gast hatten Torga an der elbe Tag des Mauerbaus, am Ort des Handschlags von Torkhaus.

00:20:49: Sehr schöne Konstellation auch drei Tage danach!

00:20:52: Als Uwe Tell kam, wie der Zufall so will bei Herrn Schuler im Interview und fing dann irgendwann an zu erzählen, mich lädt man ja nirgends ein.

00:20:58: Ich werd ja nigens eingeladen!

00:21:00: Und dann sprach er irgendwann auch Ralph Schuler an direkt und sagte sie lädt Man doch auch nicht ein und ich fand von Ralph Schulert weil das war für ihn auch gewissermaßen Auswärtsspiel Es war in sehr dankbar und fand es sehr cool dass er zugesagt hat.

00:21:11: In dem Moment in dieser Interviewsituation als ich die danach gehört habe war ich ein bisschen enttäuscht weil ich erwartet hätte dass er weit gemäß sagt Naja, ich war vor drei Tagen beim Pen und soweit.

00:21:20: Ich weiß man es ja auch eingeladen.

00:21:22: Hat er nicht gemacht?

00:21:23: Und offensichtlich ist so für... Da steht Uwe Telkamp auch nur beispielhaft!

00:21:29: Ich kann da noch weitere Namen nennen.

00:21:31: Ganz offensichtlich ist es in bestimmten Kreisen so dass man lieber vor dem eigenen Publikum sich darüber beklagt das man nicht eingeladen wird anstatt einer solchen Einladung zu folgen und dann sich vielleicht auch eine Kontroverse zu stellen.

00:21:45: Nur wie Sie das eben sagten, ich kann das nicht beeinflussen!

00:21:48: Diese Opferinszenierung da kann ich machen was mit?

00:21:50: Da komme ich nicht ran.

00:21:51: Das Einzige, was ich glaube ich machen kann oder was wir als Kultureinrichtungen vielleicht auch wir als Medien und ja auch die Politik das machen sollte... ist um unsere eigene Glaubwürdigkeit zu sorgen.

00:22:03: Ich glaube, man kann nicht sagen Meinungsfreiheit und sofort mit den Einschränkungen kommen!

00:22:08: Man kann schlecht sagen Demokratie- und Bewerber auf Grundlage von irgendwelchen windigen Gutachten einer weisungsgebundenen Behörde namens Verfassungsschutz vom Bürgermeisterwahlen ausschließen.

00:22:18: Dadurch verliert man die GlaubWürdigkeit.

00:22:21: Und ich glaube das ist etwas was alle Institutionen Gesellschaftliche Institutionen, die für die Meinungsbildung einst mal so wichtig waren.

00:22:28: Also von der Medien, die Politik aber auch selbst die Justiz in den Universitäten.

00:22:33: vor allem seit der Corona-Krise haben sie so viel Verlust erlitten an Glaubwürdigkeit.

00:22:38: das zeigt sich dann auch im Wahlergebnis und ich glaube dass was wir da jetzt sprich jetzt diesem Wirb ist meine ich jetzt wirklich nur die Kultureinrichtung vielleicht die Medien die Politik ist nicht.

00:22:48: Den würde ich das nur auch empfehlen.

00:22:49: Man ändert die Dinge nicht indem man von der Kanzel predigt, sondern man muss in diesen Dingen die eigene Glaubwürdigkeit waren weil sonst verliert man die Leute.

00:22:58: Du kannst nicht sagen Rechtsstaat Demokratie, Mahnungsfreiheit und dann eine Praxis aufzeigen dass Polizei bei irgendeinem Rentner morgens um fünf für die Aussichtung auf der Matte steht weil er Robert Habeck ein Schwachkopf genannt hat oder Friedrich Merz wie wir das Lügen fritzen.

00:23:11: Das geht nicht.

00:23:13: Es geht ja oft in die Richtung.

00:23:14: Wir haben das jetzt auch schon ein bisschen angeschnitten, dass Menschen sagen, man darf gar nichts mehr sagen oder ich darf gar nicht so sagen.

00:23:21: Teilen Sie diesen Eindruck?

00:23:22: Oder nicht?

00:23:24: Na ja, sie haben das ja nach Angehensmoderation erwähnt und wir haben im Knast gesessen in der Türkei weil ich meinen Job als Journalist ausgeübt habe.

00:23:32: Das war natürlich auch nichts besonderes unter Type R da ist es quasi so eine Art Journalistenpreise, der dafür vergeben wird Und in dieser Vergabe ist man auch generös.

00:23:41: Also das ist jetzt nicht nur der eine, der dann im Jahr die Auszeichnung bekommt sondern das wird sehr großbüchig verteilt hat sich bis heute auch nicht geändert und deswegen werde ich auf der einen Seite patzig wenn man behauptet dass in Deutschland die Verhältnisse ähnlich sein.

00:23:57: Die Verhältnisse in Deutschland sind nicht wie in der Türkei und selbst die Verhältnisse in der türkai sind noch mal was anderes als die verhältnisse in einem Land mit dem iran.

00:24:07: Da gibt es große Unterschiede.

00:24:08: Aber ich werde auch zugleich empfindlich bei Einschränkung der Meinungsfreiheit, und ich rede jetzt erst mal nicht von der Debattenkultur oder der Betenräume.

00:24:20: Vor fünf Jahren habe ich darüber gesprochen, inzwischen gibt es leider so viele... also sowohl Gesetze, die tatsächlich verschärft werden als auch wie Gesetzen inzwischen ausgelegt werden.

00:24:31: Von Ermittlungsbehörden von Staatsanwaltschaften zum Teil auch von den Erstinstanzsichen Gerichten, die dazu beitragen dass ich die Meinungsfreiheit in Deutschland natürlich im Verhältnis zu Türkei dem Iran oder so viel gegeben erhalte.

00:24:45: aber gut Die Türkeis kann aber nicht normalstab sein.

00:24:48: Aber es ist nicht so das wir in Deutschland in Sachen Meinungsfreude keinerlei Probleme hätten.

00:24:53: Also dass dieses Gefühl im Allesfreiheit seinen Deutschlands eingeschränkt.

00:24:57: Ich glaube nicht, was das komplett auf Einbildung beruht.

00:25:00: Sondern

00:25:01: wo sehen Sie da zum Beispiel

00:25:03: ein Problem?

00:25:04: Zum Beispiel der Paragraf-Hundert-Achzigstrafgesetzbuch.

00:25:07: den gab es früher schon.

00:25:09: Der stellte – das ist der Ehrenschutz für Politiker – vor Verleumdung und übler Nachrede.

00:25:17: Es gab einen besonderen Ehrenschutz für Politiker vor Verleumdungen und üblichen Nachrichten.

00:25:20: Also Verleundung und Übliche Nachrichten ist sowieso verboten, aber bei Politikern, wenn du sagst politiker der ist doch korrupt er ist doch bezahlt dass man an dem Punkt gesagt hat das ist eine öffentliche Aufgabe Und da muss sofern diese Anschuldigung nicht unzutreffend ist muss am besonderen ehren schutz gelten.

00:25:36: den gab schon immer im stg b. also das ist nicht neu.

00:25:38: Aber in zwei tausend eins hat man den Straftatbestand der Beleidigung weil was ja auch verboten ist ich darf sie auch nicht beleidigen Aber im Jahr den Straftatbestand der Beleidigung da eingeführt.

00:25:52: Der Politikerbeleidigung, die Majestätz-Beleidigung ist in Deutschland wurde mit der Republik abgeschafft aber jetzt haben wir die Politiker-Beleidighungen mit dem Ergebnis das Herr Habeck und Frau Baerbock zum Beispiel... zusammen so viele Strafanzeigen wegen Beleidigungen gestellt haben, wie es sonst nur der türkische Staatspräsident.

00:26:10: Der ist der einzige, der glaube ich mehr Straf-Anzeigen erstattet hat und Friedrich Merz macht genau da weiter!

00:26:15: Und eigentlich ist die Rechtsprechung vor allem auch vom Bundesverfassungsgericht lautet immer noch für die Meinungsfreiheit und natürlich müssen Figuren des öffentlichen Lebens und ersten Rechtpolitiker mehr aushalten als andere.

00:26:30: Und wenn die Polizei bei einem Rentner anrückt, weil er Robert Habeck als Schwachkopf bezeichnet hat.

00:26:35: Dann ist das nicht nur das Versagen einer Behörde.

00:26:38: in dem Fall haben wir und je mehr man ins Detail geht umso größer wird glaube ich das Ausmaß dass es in diesem fall der ging durch die Medien.

00:26:47: deswegen ist das glaub ich so interessant.

00:26:49: diese Twitter für dreieinhalb Follower oder so wurde entdeckt von eine Meldestelle namens Hessen gegen Hetze Eingerichtet nach dem Restextremen Mordanschlag auf Walter Lübcke.

00:27:00: Das ist keine NGO, das ist eine Abteilung des hessischen Innenministeriums – seine staatliche Stelle.

00:27:05: Die falten diesen Tweet für strafrechtlich relevant und haben das dann den Bundeskriminalab mitgeteilt deren Abteilung für Internetdelikte.

00:27:14: Das Bundeskriminalland hat dann anhand der URL oder wie auch immer den Absender in Erfahrung gebracht, hat das dann an die zuständige Staatsanwaltschaft in Würzburg weitergeleitet, die wiederum einen Durchsuchungsbeschluss beim dortigen Amtsgericht beantragt und bekommen haben und weswegen dann morgens um fünf die Würzburger Polizei bei diesem Rentner auf der Mathe stand und zwar nicht einfach sozusagen im Laufe des Verfahrens, sondern an einem Aktionstag des Bundeskriminalamts gegen Hass und Hetze.

00:27:44: Was allein schon völlig gaga ist weil die Strafverfolgungsbehörde ist dafür da.

00:27:49: wenn sie ein Verdacht für eine Straftat hat dann muss sie das sofort ermitteln.

00:27:52: es gibt ja auch kein keinen Aktionstag gegen Mord- und Totschlag weswegen man Mordverdächtige dann darauf wartet dass alles komplett gaga.

00:28:00: aber natürlich hat das einen Effekt.

00:28:04: Schreckst du hundert ab?

00:28:06: Und das ist etwas.

00:28:06: damit arbeiten auch Orthokrätin.

00:28:09: Ich habe das jetzt mal ausgeführt am einen Punkt, weil es glaube ich aufschlussreich ist hier an diesem Punkt.

00:28:14: Es ist halt eben nicht nur eine Behörde!

00:28:16: Es sind fünf Behörden und Robert Habeck der fünfundachundachtzig STGB ist ein Offizial.

00:28:23: die legt ja dass unterscheidet das von einer normalen Beleidigung.

00:28:26: also wenn sie meine ich haben Sie öffentlich beleitet dann ermittelt die Polizei zumindest normalerweise nicht von sich selbst.

00:28:32: Bei einer Offiziale Delegation in diesem Fall bei den Bundeswirtschaftsministern hätte Sankt-Köné Last malen.

00:28:38: Hat er nicht gemacht, hat dem zugestimmt und dann ist bei so einer Geschichte wegen einer wirklich harmlosen fast niedlichen Bezeichnung für einen Politiker als schwachkopf das sind fünf Behörden involviert Landesbehörden Bundesbehörden, Gerichte, Staatsanwaltschaften.

00:28:55: und das ist nicht nur völlig gaga sondern da scheint mir das auch geboten zu sagen.

00:28:59: Nee die Malnungsfreiheit in Deutschland es gibt Einschränkungen nicht wie in der Türkei aber es gibt einschränken weil die malnungsfreie natürlich vor allem dafür da ist die Macht zu kritisieren.

00:29:09: Die Malnisfreiheit ist ja für den ersten Linien nicht dazu da.

00:29:11: die Opposition zu kritisieren kann man ja auch machen oder andere.

00:29:14: Aber die erste Adressant der Malnung frei sind immer die mächtigen und deswegen gehört es zu der Demokratie.

00:29:21: Es geht nicht ohne Machtkritik, gehört zur Demokratie und die darf und muss manchmal auch hart ausfallen und Politiker müssen sich mehr gefallen lassen als andere.

00:29:30: Und das ist nur ein Punkt.

00:29:31: Das ist aber nicht der Einzige.

00:29:32: Es gibt auch weitere Gesetze, die entweder verschärft wurden oder heute enger ausgelegt werden mit dem Ergebnis dass das BKA seit einigen Jahren immer verkündet dann gibt's halt die Bundespressekonferenz und dann sagt der Bundesinnenminister oder die Bundesinnen-Minister im Rahmen

00:29:46: des Betriebs

00:29:47: Nermine

00:29:49: Ich glaube, da schweifen wir dann ab, wenn wir das jetzt noch ausführen.

00:29:53: Darf ich diesen Satz zu Ende sagen?

00:29:55: Und dann wird immer davon gesagt Anstieg der politisch motivierten Straftaten in Deutschland um so viel gestiegen – so hoch wie noch nie!

00:30:02: Das betrifft aber nicht die politisch motivierten Straftaten, die mir natürlich auch zu denken geben.

00:30:08: Die sind seit zehn Jahren ungefähr konstant.

00:30:10: Was ansteigt?

00:30:11: Sind die Äußerungsdelikte und auch da in manchen Deliktgruppen innerhalb von fünf Jahren ums dreifache Vierfache Fünffache.

00:30:19: das zeigt dass sich was vor allem bei den Ermittlungsbehörden und teils auch bei den Gerichten etwas geändert hat mit dem Ergebnis dass ich glaube dass es um die Meinungsfreiheit in Deutschland nicht so bestellt ist, wie es nach meinem Dafürhalten sein sollte.

00:30:32: Mit Ihrer Veranstaltungsreihe wollen Sie dir ja stärken und vorantreiben?

00:30:36: Denken Sie, es gibt viele Menschen, die den Unterschied zwischen Meinungs- freiheit und dem Recht auf Widerspruch kennen und verstehen oder ist das auch ein Teil des Problems?

00:30:46: Das

00:30:46: ist auch ein Teile des Problemes!

00:30:48: Aber ich finde halt... Wie gesagt, ich finde der Zweck von Meinungs Freit ist erst mal nicht Bürger zu kritisieren sondern den Staat zu kritisieren.

00:30:56: Deswegen finde ich diesen Punkt.

00:30:57: natürlich gibt es diese Verwechslung, klar!

00:31:00: Aber ich find das andere viel interessanter weil es ist auch gegeben und das sind halt staatliche Stellen die da handeln und deswegen richte ich inzwischen... Das war vor fünf Jahren hätte ich auf dieser Frage glaube ich noch viel mehr dazu beigetragen.

00:31:13: Jetzt würde ich sagen, ja stimmt das gibt es auch aber lass uns über was andere reden weil hier sind staatliche Organe die handeln.

00:31:19: Weil alles was von der Macht ausgeht natürlich das ist der Zweck vom Meinungsfreiheit und nicht die anderen Bürger kritisiert.

00:31:25: Darf man auch!

00:31:26: Aber der erste Adressant von Meinungs Freiheit, den ersten Adressanten von Kritik ist immer die Macht.

00:31:32: Jetzt haben wir ja schon festgestellt, dass wir einen ähnlichen Heimatort haben, grob gesagt.

00:31:37: Ich könnte ja trotzdem gerne noch mal sagen was Heimat für Sie persönlich bedeutet.

00:31:42: Hätten sie mir vor dreißig Jahren diese Frage gestellt hätte ich gesagt nüscht.

00:31:47: Nein gut ich hätte es nicht auf soidoberlinisch ausgedrückt.

00:31:50: Ich hätte gesagt nichts.

00:31:51: Das ist was für Hinterweltler!

00:31:54: Ich bin Weltbürger, das interessiert mich alles nicht und ich kann diesen... diesem Gefühl oder habituell kann ich immer noch was abgewinnen.

00:32:03: Das finde ich immer auch sympathisch, aber ich bin jetzt mal in fünftig und ich habe in dieser Zeit die Erfahrung dann auch gemacht.

00:32:09: naja Ich wäre zwar gerne Weltbürger Aber ich bin es nicht!

00:32:13: Ich habe zum Beispiel ein Jahr in Italien gelebt.

00:32:14: das war toll.

00:32:15: ich liebe Italien aber mein italienisches ist rudimentär.

00:32:18: meine Kenntnisse der italienischen Geschichte der italiensische Literatur das hält sich alles in Grenzen.

00:32:24: Und vor allem vor allem empfinde ich für Italien oder für Sizilien, wo ich da gelebt habe.

00:32:29: Wo ich Freunde habe aber ich empfande nicht dasselbe Maß an Verantwortung.

00:32:35: und

00:32:35: also das ist

00:32:38: natürlich Zugehörigkeit, aber es ist auch Verantwortung.

00:32:40: Und meine Heimat, die ich mir nicht in dich reingeboren wurde, das ist früher sagen wir mein Flirge wie wir sagen auf hessisch.

00:32:47: Ich hab mir eine zweite Heimat.

00:32:48: Habe ich mehr erarbeitet?

00:32:49: Das ist Berlin, wo jetzt mit ein paar Unterbrechungen seit über dreißig Jahren lebe.

00:32:54: Es gibt Gegendem, wo das nicht zählt.

00:32:57: Berlin zählt nicht dazu.

00:32:58: Also John F. Kennedy war gerade mal eine Stunde in der Stadt als er sagte proud to say ik bin ein Berliner also Berlin war schon immer die Stadt der zugezogenen ist.

00:33:06: Das ist als Wahlheimheit habe ich die mir erschlossen und eine weitere Heimat, die ich mir erschossen habe trotz meines familiären Hintergrunds.

00:33:14: aber der alleine hat jetzt das nicht gereicht.

00:33:16: es ist dann worden wo ich im Laufe meines Lebens immer wieder zuletzt als Korrespondent drei Jahre am Stück gelebt habe.

00:33:24: im Knast hat das auch noch mal geändert.

00:33:25: Also von meiner ursprünglichen Heimat Flörser, man meint wollte ich wie halt viele andere Kleinstädter halt auch so mit nach dem Abi so schnell, wir wollten da nix wie weg raus exakt.

00:33:36: und dreißig Jahre später sitze ich in der Türkei im Knasten und ich habe dann nicht immer alles sofort aber doch sehr viel mitbekommen über meine Anwälte, über türkische Zartung die ich da auch lesen konnte.

00:33:48: was ist an Solidarität?

00:33:50: auch woanders gab, aber natürlich besonders stark in Deutschland und ganz besonders im Flöster.

00:33:54: Und das hat mich total gerührt, dass ich meine Heimatstadt, bis ich meine so angenommen habe und sage, da ist ein Flashmabub und den lassen wir nicht im Erdogan.

00:34:04: Also diese Zeit, da gab es einen Jahr lang, Mann waren regelmäßig vor der Stadtteile mit dem Bürgermeister von der SPD damals, von der Opposition die CDU alle Bürgerinnen-Bürgerin gesagt, das ist ein.

00:34:16: Und diese Zeit im Knast habe ich auf der einen Seite sehr viel mehr wieder an meine ursprüngliche Heimat mich verbunden und zugleich mein Verhältnis zu Türkei noch mal viel stärker gemacht.

00:34:27: Ich bin ja da nicht im Knas gelandet, weil es zufällig in eine Kneipenschlägerei rein geraten wäre.

00:34:33: dass ich nach dem Putschversuch und nach dem Ausnahmezustand, nach der Beginn der Verhaftungswelle gegen türkischen Journalisten mir war schon klar.

00:34:40: Also gerade ich hoffe in kurdischen Gebieten war als irgendein anderer ausländischer Journalist.

00:34:46: Ich war der einzige Deutsche und soweit ich weiß der einzige ausländerliche Korrespondent der Internat des Putschs Versuchs in Istanbul auf der Straße war.

00:34:52: also ich wusste schon das ich auch gefährlich im Fuß lebe.

00:34:54: und trotzdem dachte ich auch das war ein Gefühl von Verantwortung nicht mit meinem deutschen Pass zurück nach Berlin zu reisen und dazu bleiben ein besonderes intimes Verhältnis zu einem Land, wenn man in seinem Kerker gesessen hat.

00:35:07: Auch wenn es so ist dass die Türkei und ich jetzt seit nunmehr acht Jahren eine Fernbeziehung führen aber auch mein Verhältnisses zur Türkeis noch mal ein ganz anderes geworden.

00:35:17: also ich bin sozusagen durch diese Zeit im Knast flörsamerischer Flössamerischer und türkischer zugleich geworden Und deswegen ist das mit der Heimat etwas nicht, was ich so ... Mit einer blinken kosmopolitischen Geste.

00:35:34: Wie gesagt, ich kann dir immer noch was abgewinnen.

00:35:36: Ich glaube nur, dass kriege ich nicht hin.

00:35:39: Das reicht bei mir nicht?

00:35:39: Es ist ja auch

00:35:40: fair, dass sich das im Laufe des Lebens verändert.

00:35:43: Das ist halt Einsicht!

00:35:43: Also ich wünschte, ich wäre gerne ... Man kann auch... Auch das ist eine Frage über die es immer wieder gehen wird.

00:35:50: kann man sich, was gehört dazu?

00:35:52: Kann man sich eine Zweitheimat erschließen und unter welchen Bedingungen geht das?

00:35:55: ist es überhaupt möglich.

00:35:57: Aber vielleicht auch eine Drittheimheit aber es ist begrenzend.

00:36:01: wie gesagt so für Heimat gehört auch das Gefühl von Verantwortung.

00:36:04: also Das ist nämlich ein Unterschied.

00:36:06: also was ich eben gerade sagte über Italien Georgia Meloni Ich persönlich finde, außenpolitisch hätte ich schlimmeres erwartet.

00:36:13: Impolitisch betreibt die natürlich eine bestimmte Politik, die jetzt nicht so meine ist.

00:36:17: aber... ...ich stelle mir nicht die Frage was haben meine Leute?

00:36:21: Was habe ich vielleicht oder meine Leute falsch gemacht dazu beigetragen?

00:36:24: Das ist eine Frage, die sich meine Leute in der Türkei seit twenty-fünf Jahren stellen.

00:36:27: ja!

00:36:28: Also da empfinde ich diese Verantwortung und natürlich empfind' ich diese Verantwortung auch für dieses Land, für Deutschland.

00:36:33: Auch deshalb bin ich im PEN Berlin nicht nur Mitglied sondern da auch engagiert.

00:36:37: deswegen machen wir diese veranstaltungsreiche Ausfahrt und ich glaube auch das gehört zur Heimat.

00:36:43: Das Gefühl, so dass es hier nicht... Ich bin ja jetzt nicht zufällig, ich bin jetzt kein Durchreißen, das ist kein Urlaubsort.

00:36:48: und für das was im Argen liegt, das liegt auch in meiner Verantwortung dafür beizutragen, das zum Besseren zu wenden.

00:36:56: Und das ist glaube ich ein Heimatbegriff der Verständnis von Heimat, der jetzt mit dem Westdeutschen Fünfzigerjahre-Heimat viel zu tun hat.

00:37:07: Wir haben immer zum Ende des Podcasts ein Ritual mit den gleichen drei Fragen, wie wir stellen an alle die bei uns zu Gast sind.

00:37:16: Die würde ich Ihnen natürlich auch gerne stellen und Sie bitten die kurz und

00:37:19: persönlich zu beantworten.

00:37:21: Die erste Frage ist was soll für sie die entscheidenden Themen bis zur Wahl?

00:37:26: Wenn ich mir herausnehmen darf, dass vielleicht die Antworten sich da allählen.

00:37:29: Ich glaube das ist die Fixierung auf diesen Wahltermin auch in Sachsen-Anhalt und gerade auch für die Bürgerinnen und Bürger von Sachsen Anhalt vielleicht nicht der richtige.

00:37:36: So wichtig diese Wahl auch ist sie wird egal zu welchem Ergebnis sie führt.

00:37:40: Und grade dann wenn es jetzt so ein Ergebnis führt, was ich mir eher nicht wünschen würde Auch dann wird das Leben in Sachson-Anhalt weitergehen und ich glaube die politische Frage steht nach meinem dafürhalten ist weniger.

00:37:52: So richtig es natürlich ist für die Parteien da umstimmt zu kämpfen.

00:37:55: Ich glaube, die wichtige Frage ist was passiert danach?

00:37:59: Und was muss man tun?

00:38:00: dass vielleicht auch ein Machtwechsel das gehört zur Idee von Demokratie der wird sich machen.

00:38:05: Dafür wird die AfD irgendwann mal an Regierungsmarkt kommen und ich glaube die Frage ist und das würde ich mir nicht wünschen aber ich glaube das ist das ist der Gang der Dinge und ich glaub die Frage es betrifft die Politik das betriffe aber auch andere Einrichtungen dass solange die AfD sich so darstellt wie sie sich da stellt wenn sich ändern sollte kann man darüber neu reden, aber solange die so drauf ist wie sie drauf ist finde ich die Frage was muss man tun damit sie in vier jahren nicht wiedergewählt werden.

00:38:33: Ich glaube das ist die perspektivische frage und weniger wie verhindern wir das jetzt?

00:38:38: Und schon gar nicht!

00:38:40: Wann kommt endlich das verbot?

00:38:41: weil man rette die demokratie nicht indem man sie vorsorglich abschafft.

00:38:45: Die zweite frage?

00:38:46: Ich bemühe mich beim nächsten mal kürzer zu antworten.

00:38:49: Die zweite frage bis dass für Sie eine schicksalswahl?

00:38:55: Naja, ich würde mal mit sehr Pärberger sagen.

00:38:57: Vor der Schicksalswahl ist nach der Schiksalzwahl und die nächste Schicksaleswahl immer die schicksallhafteste.

00:39:03: Das war die Antwort?

00:39:03: Gut!

00:39:04: Jetzt mach' ich mir das Quartel hinzu.

00:39:06: kurz!

00:39:07: Nein, das war super!

00:39:08: Nein nein nein!

00:39:10: Die dritte und letzte Frage – wo steht Sachsen-Anhalt am Ende des Jahres?

00:39:15: Sachsen-Anhalt steht endlich im Licht der Aufmerksamkeit, würde ich sagen.

00:39:19: Nicht mal Reinhard Grebe hatte ein Sportlied über Sachsen Anhalt geschrieben.

00:39:23: Ich glaube, Sachsen Anhalt bekommt jetzt eine bundeswerte Aufmerksamkeit, wo das Land stehen wird, ehrlich gesagt.

00:39:29: Da bin ich der Falsche!

00:39:30: Das kann nicht beurteilen... Also vielleicht werde ich eine Idee haben nachdem wir drei Wochen lang jeden Abend in einem anderen Ort in Sachsen anhalt eine Veranstaltung gemacht haben aber vorher weiß ich es nicht.

00:39:41: Hey Jay, danke schön dass Sie da waren, dass

00:39:43: sie hier

00:39:44: uns so vielseitig informiert haben, soviel von ihrer Meinung und Kund getan haben.

00:39:51: Und wenn es nächstes Mal durch Russlands Heimfahrt denke ich an sie.

00:39:55: Dankeschön!

00:39:56: Ich hoffe, da war auch ein bisschen Ahnung dabei und nicht noch mal.

00:39:58: Ach

00:39:58: klar!

00:39:59: Na klar!

00:40:00: Ahnung und Meinung!

00:40:01: Super!

00:40:02: Vielen Dank fürs Gespräch!

00:40:04: Vielleicht sehen wir uns dann irgendwo in Bitterfeld oder Hallo oder Magdeburg, wenn wir unterwegs sind?

00:40:12: Ich persönlich bin Reporterin in Magdeburg, deswegen bin ich Magdebuck.

00:40:16: Vielen Dank euch fürs Zuhören!

00:40:17: Wir sind der Politik-Podcast von MZ und Volksstimme In diesem wichtigen Wahljahr.

00:40:22: Hier bekommt ihr die wichtigen Informationen rund um diese wichtige Landtagswahl.

00:40:27: Wenn euch der Podcast gefällt abonniert uns, empfiehlt uns gerne weiter

00:40:31: Und

00:40:31: schreibt uns auch gerne, wenn ihr Anregungen habt.

00:40:34: Dann gerne an podcastatvolkschnebel.de oder hinterlasst uns Kommentare bei Spotify, Apple oder YouTube.

00:40:40: Wir lesen uns das gerne durch.

00:40:41: Danke euch fürs Zuhalten und bis zum nächsten Mal!