Gefühle, Skandale, Social Media: Die große Wahlkampf-Bilanz. Mit Hagen Eichler

00:00:00: Wenn ich mir Ihre Personen hier vorstelle,

00:00:02: dann wäre das eigentlich ein Grund für mich,

00:00:03: da rührt nachzudenken, ob ich in diesem Land weiter meine Heimat sehe.

00:00:07: Ja wir erleben jetzt im März, im Jahr-Zweißen-Sechsundzwanzig Geschichte und den wenigen Jahren wird man auf diese Zeit zurückblicken und das genau so einordnen.

00:00:14: Wenn wir, meine Damen und Herren, den Kampf um unsere Demokratie gewinnen wollen, dann müssen wir

00:00:18: die Herzen wieder zurückgewinnen!

00:00:20: Wir werden unsere Kultur nicht Nationalisten oder identitären Ideologen überlassen.

00:00:28: der Politik-Podcast

00:00:29: von Mitte Deutscher Zeitung und Volksstimme.

00:00:32: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von zwei Kommaens Millionen!

00:00:35: Ihr wisst es zwar schon, aber ich sage es trotzdem noch mal wir sind der Podcast von einem Zunfolgstimme im Wahljahr weil es schon Fragen im Netz dazu gab.

00:00:43: natürlich machen wir auch nach der Wahl weiter.

00:00:46: so erwartet ihr das ja wahrscheinlich auch von uns und in dieser Folge wollen wir eine Bilanz zu diesem Wahlkampf ziehen.

00:00:53: Kommender Woche wird ja schon gewählt und wie es Robin Alexander hier in diesem Podcast gesagt hat, die ganze Welt schaut mittlerweile auf Sachsen-Anhalt.

00:01:01: Heute an Magdeburg begrüße ich zu dieser Bilanzfolge meinen Kollegen Hagen Eichler.

00:01:04: Herzlich willkommen Hagen!

00:01:05: Hallo Jan, freut mich.

00:01:07: Wir wollen auf diesen Wahlkampf schauen der jetzt schon einige Monate läuft In einer relativ heißen Phase.

00:01:12: Jetzt ist die allerheißeste Phase Und wir wollen uns mal angucken welche Themen denn so die entscheidenden waren?

00:01:18: Welche Momente möglicherweise die prägenden waren in diesem Wahlkampf Und zum Ende dieser Folge auch einen Blick in die Glaskugel werfen.

00:01:26: Nächste Woche ist, wie gesagt am Sonntag schon die Wahl!

00:01:30: Zu Beginn Hagen würde mich interessieren.

00:01:32: Deine Einschätzung gab es denn in diesem Wahlkampf eine entscheidende Szene, die Ihnen besonders geprägt hat?

00:01:38: Ja, entscheidend jetzt nicht in dem Sinn dass das die Wahl entscheiden wird aber auf jeden Fall eine Szene die in früheren Wahlkämpfen hier nie zu sehen war.

00:01:47: ich denke da dran wie am letzten Wochenende der AfD-Spitzenkandidat Uri Siegmund durch Quittlenburg gefahren ist blauen Schwalbe, gefolgt von einer ganzen Traube von jungen Männern mit Mopets auf Simson-Mopets und angefeuert von vielen Leuten.

00:02:02: Also da sieht man eine Art von Wahlkampf wie wir ihn vorher nicht hatten.

00:02:05: das war bislang eigentlich relativ gleich in jedem Wahlkampf.

00:02:09: es gab Wahlkumpfstände es gab Kugelschreiber die verteilt wurden usw.

00:02:12: aber dass jemand so ein Happening draus macht dass das jemandem gelingt die Leute wirklich anzustacheln dass sie am Straßenrand stehen und Uli Uli brüllen das ist wirklich ne neue Geschichte in diesen Wahlkampf hinbekommen.

00:02:24: Versuch

00:02:25: mal strukturell zu beschreiben, was das Neue an dieser Art des Wahlkampfs ist?

00:02:30: Da geht es um Inszenierung.

00:02:31: also wir sehen hier etwas, was sehr stark auf Bilder setzt und weniger auf Inhalte.

00:02:36: natürlich kann man das Wahlprogramm der AfD nachlesen und natürlich verteilen die auch Flyer auf denen.

00:02:40: das steht.

00:02:41: aber dass was im Mittelpunkt steht das sind Gefühle.

00:02:44: Also die Leute sollen ein gutes Gefühl bekommen, wenn sie nach Hause gehen.

00:02:47: So hat das Siegmund selber erklärt.

00:02:49: Das ist das Ziel von seinen Veranstaltungen und das funktioniert auch so.

00:02:53: Die Leute gehen hin einfach ... Um was Unterhaltsames zu sehen und um das Gefühl zu bekommen, dass sie hier an etwas mitwirken.

00:03:00: Was Sachsen-Anhalt und vielleicht auch ganz Deutschland verändern könnte.

00:03:03: Das ist ja das Versprechen dahinter.

00:03:05: Du beobachtest viel?

00:03:07: Ich beobachte viel!

00:03:08: Wir beobachten noch beide die AfD auf diesen Veranstaltungen bei anderen Parteiterminen.

00:03:14: wenn Sie Ihr Wahlprogramm vorstellen, wenn Sie Ihre Kampagne vorstellen... Ich würd ja sagen, als Beobachter ist so eine Art Bewegung.

00:03:22: Die da geschaffen werden soll.

00:03:24: Also Leute sollen das Gefühl haben, sie sind jetzt gerade bei was dabei, wenn sich etwas bewegt in diesem Land?

00:03:28: Ja,

00:03:29: so wird's verkauft.

00:03:30: also die blaue Welle heißt es auch und man kann den Leuten eben das Gefühl vermitteln dass ihre Stimme was ausmacht, dass ihre stimme etwas im Gang setzt was am Ende ganz Deutschland verändern soll.

00:03:40: Das ist das Versprechen.

00:03:41: aber Dass es einen anderen Wahlkampf gibt, du hast das ja auch beobachtet.

00:03:44: Wenn du mal an deinen Besuch da bei den Linken zurückdenkst?

00:03:47: Das war auch was anderes!

00:03:48: Genau ich würde sagen die zweite Partei, die wirklich etwas Neues macht jetzt in diesem Wahlkampfen sagt dann halt ist.

00:03:54: die Linkspartei hat eigentlich sozusagen strukturell einen ähnlichen Ansatz.

00:03:58: also da geht's auch darum dass Leute nach Hause gehen und denken wow da gehöre ich dazu.

00:04:03: deswegen gar keine Frage dass sich die Wähler am Ende Und besonders stark habe ich das gemerkt.

00:04:07: Das war schon im Frühling, aber da gingen sie ja auch schon los langsam mit dem Wahlkampf, da die Linkspartei so eine Frauentagsveranstaltung in Magdeburg organisiert.

00:04:16: Da geht es auch schon mit der Location los – das war ein Club in Magdaburg und in der Innenstadt, so Katakomben wo sonst Disco ist.

00:04:24: Und dort haben die im Grunde einen Wahlkampfevent gemacht, wo das Wort Wahlkumpf ganz selten fällt, fast gar nicht fällt.

00:04:30: selbst der Begriff Linkspartal fällt kaum der viel vielleicht irgendwie nach einer halben Stunde mal, obwohl die ganze Sache da so mehr als eine Stunde schon gedauert hat.

00:04:39: Und es ist eher ein Event wo Leute, Spitzenkandidaten auch auf der Bühne stehen und da wird getanzt, da gibt's Musik, da werden Themen eher so angesprochen als Stichwurte, Feminismus, gewalttätige Männer, die Frauen angreifen... Da gehts auch viel um Gefühl, um Emotionen und dass Leute am Ende sagen ja, die vertreten meine Interessen.

00:04:57: das was ich mir wünsche, das bekomme ich von diesen Politikern Obwohl das eben gar nicht so durchtrenkt, dass so wie früher das Wahlprogramme eine wichtige Rolle.

00:05:05: Die

00:05:05: Landespartei... Gut für die meisten Leute muss man sagen haben Wahlprogrammen eh nie ne große Rolle gespielt.

00:05:09: Meisten haben eigentlich immer intuitiv gewählt was ihnen am naheliegendsten erschien.

00:05:14: aber jedenfalls diese Eventisierung ist schon neu.

00:05:17: also im Prinzip kann man sagen die Landesparteien lernen von den amerikanischen Parteien die ja schon Ewigkeiten diese Events haben diese Gemeinschaftserlebnisse Mit vielen, vielen Menschen.

00:05:29: Man hat das Gefühl man ist Teil einer großen Bewegung.

00:05:32: Das wird jetzt verkauft und das ist neu.

00:05:34: Das schaffen aber muss man sagen ja nicht alle Parteien.

00:05:37: Ich habe es nicht gesehen bei der CDU die eigentlich einen relativ traditionellen Wahlkampf macht.

00:05:42: ich hab's auch jetzt nicht gesehen beim FDP Die Grünen mit so massen Veranstaltungen glaube ich auch nicht.

00:05:48: Aber was bei denen auf jeden Fall sichtbar ist, dass sie viel auf Social Media setzen?

00:05:52: Was ist da so dein Eindruck?

00:05:53: Es macht

00:05:54: Schulze auch.

00:05:54: also die CDU-Uhr sind da auch finde ich auf jeden fall im Vergleich zu früheren Jahren schon stark bei Social Media.

00:06:01: Ich bewerte das jetzt nicht sozusagen wie es jetzt politisch findet sondern einfach handwerklich.

00:06:04: Jetzt machen Sie schon viel.

00:06:06: Also Schulze hat mindestens zwei eigene Kanäle auf Instagram zum Beispiel und da passiert schon viel!

00:06:11: Der ballert jetzt jeden Tag ein Video oder mehrere Videos raus Und das ist auch aktuell äußert sich dazu auch zu aktuellen Themen, die irgendwie so täglich im Wahlkampf aufkommen.

00:06:19: Also es ist handwerklich erstmal nicht so schlecht gemacht.

00:06:21: was der Unterschied zwischen CDU und AfD ist dass die CDU nicht das Momentum erzeugen kann, dass da hundert Leute mit dem Moped hinterherfahren wenn der sich auf seine Karre setzt.

00:06:31: Und selbst wenn sie jetzt ein wirklich erfolgreiches Erlebnis hätten oder Ereignis hätten oder irgendwie eine überraschende Wendung, ne Forderung und ne Attacke Sie könnten es auch nicht so gut rüberbringen weil ihnen die Reichweite schlicht fehlt.

00:06:41: ja man muss sagen die AfD hat über Jahre hinweg eine sehr große Reichweiter aufgebaut.

00:06:46: Das kriegt die CDU jetzt nicht zu schnell hin, das können sie nicht so schnell nachholen.

00:06:50: Noch mal eine Sache weil du die USA angesprochen hast Also bei der AfD fällt mir das auf, dass die schon gerade so im Bereich Video Social Media das was die Leute grob jetzt mal bis fünfundvierzig bis fünfzig vielleicht anspricht also die tägliche Smartphone mehrmals in die Hand nehmen und Social media vielleicht auch unterwegs sind.

00:07:09: Die Bildsprache die dort auf diesen ganzen Videos herrscht bei der AfD.

00:07:13: Das erinnert mich schon stark an Wahlkampfvideos in den USA, also ich glaube das ist handwerklich schon sehr stark inspiriert wenn... Ja man sieht diese Bilder

00:07:20: die haben immer so ein Sepiaton drüber, also das sind nicht die echten Farben sondern man sieht da steckt eine Handschrift drin.

00:07:26: Genau

00:07:26: das kennt man aus amerikanischen Wahlkämpfen in den letzten Jahren.

00:07:29: und was du jetzt meinst das ist sehr auffällig, dass macht man sich beim täglichen Schauen dieser Videos nicht mehr so bewusst.

00:07:34: aber es ist auf jeden Fall Du würdest, um es mal auf den Punkt zu bringen ein Ulrich Sigmund Wahlkampfvideo auch im Standbild erkennen.

00:07:41: Bei der Ton der Farben eben genauso ist wie du's jetzt sagst und bei den Linken ist das auch amerikanisch inspiriert.

00:07:48: Bei denen weiß man ja dass die sich mit dem Wahlkampfteam von Soran Mandani, also den Urwürgermeister in New York das Dien-Kontakt standen, dass die paar Linke in New york waren, dass Leute aus New York auch im Bundestag waren und sich damit in Linken getroffen haben.

00:08:02: Also das ist stark sozusagen irgendwie Inspiriert voneinander.

00:08:07: und bei den Linken ist mir zumindest aufgefallen, diese Events die der machen wenn da dreihundert Leute kommen Frauen vor allem jetzt bei dieser Frauentagsveranstaltung.

00:08:14: Die Redebeiträge die da kommen die sind auch alle so sagen wir mal grob über den Daumen gepeilt.

00:08:18: Dreißig Sekunden lang wer schon mal Instagram benutzt hat der weiß das drei Sekunden so.

00:08:22: die Währungen sind da kannst du eine Story machen sozusagen es ist schon alles genauso konfektioniert dass Du das eben als Zuschauer dann auch filmen kannst verbreiten kannst und dann hast Du dann als Politiker wenn Du es gut machst Nicht nur die drei Hundert Leute, die da im Saal sind erreicht.

00:08:38: Sondern das multipliziert sich dann mal fünf, mal zehn in besten Falle.

00:08:43: Ja so ist es ja im Falle Siegmund denke ich.

00:08:44: Es

00:08:44: gibt da diese ganz auffällige Formulierung man hört wenn man Siegmond zuhört kann man dasselbe hören wie er diesen Planen im Kopf hat.

00:08:51: er sagt schaut auf diese Bilder.

00:08:53: das sind einzigartige Bilder.

00:08:55: Das sagt er immer wieder.

00:08:56: Ihr erinnert euch an die Bilder, als wir in Wollmilchstedt zusammen waren?

00:09:00: Solche Bilder gibt's hier bei uns.

00:09:01: also das ist das worauf die abzielen auf ein bestimmtes Image, auf Stärke, Auf Bewegung und auf Jugendlichkeit.

00:09:08: Und das übertönt sozusagen und soll überdecken alles was vielleicht Leute abhalten könnte die AfD zu wählen.

00:09:14: Also insbesondere sehr radikale Programmen auch das teils sehr problematische Kandidaten Potenzialen Die Leute die auf den Listen stehen mit einem Urkunden Teugnisfälscher und im früheren Stasi-Mann, solche Sachen.

00:09:28: Das spielt dann keine große Rolle mehr, wenn man einfach nur diese starken Bilder erzeugt.

00:09:32: Vielleicht

00:09:32: noch ein letzter Satz dazu möglich ist das nur, wenn du Geld hast?

00:09:36: Also die Videoteams, die kosten Geld, das Bespielen der Social Media kann dir.

00:09:40: das kostet letztlich auch Personal und dann Geld damit eben.

00:09:43: Und gerade in dieser Schlagzahl, in der die das machen... Minuten aktuell fast oder Stundenaktuell auf aktuelle Geschehene irgendwie reagieren können.

00:09:52: Da brauchst du das Personal, das kostet Kohle und zumindest zum Beispiel bei der SPD, bei der FDP... Bei den Grünen bin ich mir jetzt auch nicht ganz so sicher, gibt es sicherlich so Abstufungen aber für die ist das halt nicht möglich in dieser Schlagzahl.

00:10:04: Wobei wir auch noch nicht genau wissen wie die AfD's wirklich finanziert.

00:10:07: Es gibt ja da schon kritische Nachfragen ob das überhaupt sauber getrennt wird.

00:10:11: man weiß ja dass dieses sogenannte Filmkunskollektiv diese Videos macht so aus dem rechtsextremen Spektrum kommt und das angeblich sagt, was die AfD ehrenamtlich macht.

00:10:22: Es kann auch gut sein, dass sie aber für andere Sachen beauftragt werden von der AfD-Fraktion zum Beispiel und dass das sozusagen eine Querfinanzierung ist.

00:10:29: Wir wissen dazu nichts genaues.

00:10:30: bislang hat es keiner so präzise untersucht.

00:10:33: Aber wir sehen jedenfalls diese Leute bei AfD-fraktionsveranstaltungen und bei Parteiveranstaltung und es ist dann wahrscheinlich schwer, das auseinanderzuklamüsern, wer da eigentlich etwas bezahlt

00:10:42: hat.".

00:10:42: Was

00:10:43: ist denn aus deiner Sicht noch neu?

00:10:46: an diesem Wahlkampf.

00:10:47: Ja, das ist sicherlich ungewöhnlich dass zwei Kabarettisten oder Komiker Comedians wie man es auch nennen will, dass die so eine wichtige Rolle spielen also sowohl in der AfD als auch die CDU haben sich da aus dem Kunstumfeld sozusagen Verstärkung geholt.

00:11:02: Sven Schulze hat Dieter Halla-Forden Gebürtiger Dessauer total bekannt und beliebt im Land geholt und neben sich auf die Bühne gestellt Und die setzt auf Stein, jedenfalls war er vergleichsweise am Anfang des Wahlkampfes mal bei einer Veranstaltung.

00:11:17: Und beide haben ja ordentlich für Schlagzeilen gesorgt.

00:11:21: Für Aufmerksamkeit die Infos haben sie gesorgt, inhaltlich wird's vielleicht auch den einen oder anderen verschreckt haben.

00:11:25: Ich weiß nicht wie du es wahrgenommen hast aber Steimler hat da die DDR-Hymne angestimmt und die AfD-Spitzenpolitiker haben zumindest nicht protestiert sondern wo irgendwie das so über sich ergehen lassen oder freudig sogar zugeguckt haben.

00:11:38: Also Steimle ist ja Kabarettist und hat da so den aller schlimmsten oder alle dreckigsten Humor aus den allerletzten Facebook Ecken sozusagen auf der Bühne... Also der hat ja Witze gemacht.

00:11:49: Wenn er Friedrich Merz sehe, fragt er sich wo Staufenberg ist?

00:11:52: Das ist noch viel krasser als die Hymne natürlich richtig.

00:11:55: Ja und dann die DDR-Hymne angestürmt, wo man sich fragt das ist eine Landtagswahl in Sachsen-Anhalt warum muss man da ausgerechnet jetzt die DDR Nationalhymne singen?

00:12:03: Ich hatte den Eindruck, dass es war ja so.

00:12:06: Erst war Steimler bei der AfD auf der Bühne.

00:12:08: die haben sich da offensichtlich davon versprochen das Steimle irgendwie zieht beim eigenen Clientail und dann ist er so ein eigener Verstärker für die eigenen Sachen, die die AfD hier selber rüber bringen möchte.

00:12:18: und dass der Auftritt von Halla vorhin mit Schulze oder die Auftritte dies gab es gab aber eine ganze Reihe, dass das eine Reaktion war auf Steimlen weil Schulze möglicherweise irgendwie den Eindruck hatte Das ist vielleicht handwerklich gar nicht so ein schlechtes Konzept, sich einen Prominenten zu holen der auch aus dem Kulturbereich sogar ist und dann so irgendwie ausstrahlen kann in Wählergruppen die man sonst gar nicht sehr erreicht.

00:12:39: Also Leute, die einfach Hallervorden aus dem Fernsehen kennen und die jetzt nicht unbedingt auf einer CDU-Veranstaltung rumsetzen würden aber die halt Hallervorten gut finden.

00:12:47: So war es zum Beispiel auch in Halle als sie an ersten Termin hatten.

00:12:50: da haben sich Leute... Da konnte man noch Fragen stellen am Ende Hallerforten hat ein bisschen gesungen, hatte ein bisschen was erzählt und Schulze auch Und da konnte man am Ende aus dem Publikum heraus Fragen stellen.

00:12:58: Da haben sich vor allem Leute gemeldet, die einfach aller vor den Fans waren!

00:13:02: Die dann gesagt haben, die machen weiter so.

00:13:04: oder finde ich gut...

00:13:06: Man besorgt sich leid.

00:13:07: Ich sozusagen die Strahlkraft von einem bekannten Künstler, Schauspieler und Komiker.

00:13:12: Ich finde auch inhaltlich ist es natürlich ein bewusster Schritt.

00:13:15: man hat damit das Thema Meinungsfreiheit ja besetzt.

00:13:18: also die CDU hat das Thema nicht der AfD überlassen wollen.

00:13:21: Die AfD geht ja so mit der Erzählung über die Marktplätze sein irgendwie in so einer Vorstufe zur Diktatur oder seien schon in einer Diktatur aber man durfte nichts mehr sagen und Schulze damit natürlich besetzt, weil Hallervorden sagt was er will auch wenn es überhaupt nicht auf der Linie der CDU liegt.

00:13:38: Das war sicherlich auch ein Versuch damit.

00:13:40: Wir haben ja Hallerforden auch hier im Podcast gehabt und haben über das Thema schon gesprochen also im Grunde als jemand der sich den ersten Termin angeguckt hat mit Hallervordan und Scholze.

00:13:50: Im Grunde ist da so verkauft worden von einer CDU-Seite.

00:13:53: wir holen uns jetzt mal ganz bewusst jemandem Bei dem wir wissen, dem liegt Sachsen-Anhalt am Herzen.

00:13:59: Aber der hat eine andere Weltsicht als ich, Sven Schulze als Kandidat und das ist aber was sehr, sehr Gutes wenn ich mit jemandem auf der Bühne rede und er hat ne völlig andere Meinung und wir gehen uns nicht gegenseitig an den Kragen und halten das aus, wenn hier unterschiedliche Meinungen sind.

00:14:13: Das war sozusagen das was da verkauft werden sollte.

00:14:16: als Sinn dieser Veranstaltung würde mich interessieren.

00:14:18: also glaubst du dass das kann ziehen?

00:14:20: Also es wird jetzt vielleicht nicht so sagen ganz anders überzeugen.

00:14:22: aber glaubst Du das kann einen Effekt haben in so einem Wahlkampf?

00:14:24: Ja

00:14:25: ich denke schon ja das wird sicherlich wirken Aber er hat natürlich ein Kollateralschaden.

00:14:29: In der eigenen Partei.

00:14:30: Ja in der eigenen partei.

00:14:32: Schulze hat sich damit natürlich ganz bewusst gegen die Bundespartei gestellt Wenn neben ihm jemand steht der sagt Herr Bundeskanzler Sie Kriegstreiber und der Kriegsminister will meine Söhne verfeuern an der Front.

00:14:44: Das ist natürlich ein total krasser Affront gegenüber der außenpolitischen Linie, der Bundesregierung.

00:14:51: Und das ist ja auch nicht die einzige!

00:14:53: Also wir sehen das wie wenn man sich zum Beispiel mal anguckt ich war am Wochenende in Niedersachsen unterwegs als auch Wahlkampf gerade aber Kommunalwahl Und die niedersächsische CDU hat überall ihre Plakate in dem hellblau, diesem sogenannten Cardinabia-Blau.

00:15:06: Dass die CDU für Wahlkämpfe entwickelt hat gehalten.

00:15:09: Sachsen-Anhalt nicht ganz bewusst!

00:15:10: Die haben diese alten, diesen Orangefarbtonen mit denen sie schon früher Wahlkämpfen bestritten hat geholt.

00:15:15: Obwohl das gar nicht die Corporate Identity oder dieses Farbkonzept der Bundespartei ist.

00:15:20: man wollte sich absetzen.

00:15:22: Das kann man daran erkennen und das ist natürlich auch ein Risiko für Schulze am Ende Denn wenn es schief geht Wenn es um die Voraus geht, dann weiß man wer's war.

00:15:33: Die Bundespartei wird nur noch schwer verantwortlich machen können?

00:15:38: Eine Besonderheit dieser Landtagswahl ist möglicherweise auch, dass es viel mehr Leute interessiert überhaupt in Sachsenal.

00:15:44: Es gab hier in diesem Bundeslande schon Zeiten, da lag die Wahlbeteiligung in den Fünfziger-Prozentbereichen.

00:15:50: Das wird dieses Jahr auf keinen Fall so sein und viel höher sein.

00:15:54: Ich komme jetzt drauf wegen Hallervorden.

00:15:55: Hallerforden stand ja schon mit Sarah Wagenknecht Für das BSH sozusagen.

00:16:00: Jetzt ist er bei Schulz und sagt, Sachsen-Anhalt liegt ihm am Herzen.

00:16:04: Es ist auch so dass sich viel mehr Leute einwaschen in diese Landtagswahl als früher.

00:16:08: es gibt zwei Initiativen die ganz gezielte Wahlvorschläge machen eigentlich für alle Wähler die es gibt in Sachsen halt Das ist einmal taktisch wählen Einmal Campact.

00:16:18: Vielleicht kannst du noch mal kurz zusammenfassen worum's da geht Und was glaubst Du was das für einen Einfluss am Ende hat?

00:16:23: Na ja, es geht um relativ viel Geld.

00:16:25: Das muss man vielleicht zu Beginn schon mal sagen.

00:16:27: Also die beiden Initiativen bringen ordentlich Kohle mit also ... Die Summe von ...

00:16:32: Campakt haben wir in eins gehalten!

00:16:34: Genau, er hat ungefähr eine Handhalt gesammelt und noch mal einen für Mecklenburg-Vorpommern.

00:16:40: Also einen für das Land hier.

00:16:42: Campact hat auch Geld ordentlich eingebracht und hat es als Wahlkampfspende offiziell angezeigt.

00:16:48: Das Ziel ist in beiden Fällen das Gleiche.

00:16:49: Es geht darum zur Wahl von SPD und Grünen aufzurufen.

00:16:53: Und das ist auch was anderes.

00:16:55: also bislang hat immer im Wahlkämpfen jede Partei für sich selbst gekämpft.

00:16:59: Und jetzt haben wir so große Organisationen, NGOs die sagen wenn ihr die AfD verhindern wollt dann müsst ihr dieses mal mit der Zweitstimme auf jeden Fall diese beiden kleinen Parteien wählen damit sie ganz sicher in den Landtag reinkommen.

00:17:12: Also

00:17:13: Campact habe ich gesehen.

00:17:14: die haben online Werbung geschaltet.

00:17:17: das hatte ich heute selber auf dem Bildschirm auf irgendeiner Website.

00:17:20: Taktisch wählen hat in Halle auf jeden Fall schon Flyer verteilt, in den Briefkästen.

00:17:25: Also das erreicht glaube ich schon relativ viele Menschen.

00:17:29: Gab's auch so noch nicht?

00:17:30: Dass bei einer Landtagswahl gezielt Wahlaufrufe für bestimmte Parteien abgegeben worden sind, glaubst du, dass kann einen Einfluss haben?

00:17:37: am Ende?

00:17:38: Ja

00:17:38: sicherlich!

00:17:39: Allein die Zahl der Leute, die dann unterwegs ist und wie du es wahrgenommen hast an Türen klingelt, können die Parteien selber gar nicht aufbringen.

00:17:47: Es ist schon eine Unterstützung.

00:17:49: Allerdings muss man natürlich auch gleichzeitig mit einrechnen, dass es auch Leute verstört verärgert abstößt.

00:17:55: Wenn sie das Gefühl haben, dass da von außen jetzt Einfluss genommen wird also bei der Kampagne taktisch wählen ist das ja so.

00:18:01: wir wissen ja wer dahinter steht.

00:18:02: Das sind zwei Inhaber von einer berliner Marketing Agentur und der eine is grün Mitglied.

00:18:08: beide waren auch mal für die Grünen tätig.

00:18:11: Also haben wir für den grünen europa Abgeordneten gearbeitet.

00:18:13: also kommen ganz klar aus dem Grünbereich zum Beispiel gleich zu Beginn eine Unwahrheit über die FDP verbreitet und da waren wir natürlich total empört.

00:18:21: Die haben behauptet, die FDP plane dann auch ne Zusammenarbeit im Landtag mit der AfD.

00:18:25: das hat die FDP in Wirklichkeit hier ausgeschlossen.

00:18:28: Das mussten sie dann auch korrigieren.

00:18:30: also von daher Sie waren erstens nicht ganz fakten sicher und zweitens fragen sich die Leute ob dass eigentlich angemessen ist wenn Berliner Agentur versucht irgendwie die Stimmung in Sachsen-Anhalt mitzudrehen.

00:18:40: Also es ist legal.

00:18:41: ohne Zweifel habe ich jedenfalls jetzt keinen begründeten Zweifeln gewohnt.

00:18:45: sind wir es nicht.

00:18:46: In den USA ist es zum Beispiel üblich, dass eben riesengroße Organisationen viel Geld sammeln und dann einzelne Kandidaten unterstützen oder einzelne Parteien.

00:18:53: Genau!

00:18:54: Um Geld ging's auch in einer Geschichte die vor ein paar Tagen aufgeploppt ist im Sachsen-Anhalt nämlich das einen CDU-Kommunatpolitiker aus dem Landkreis Stendal öffentlich gemacht hat, dass er Zehntausende Euro an die direkte Konkurrenz gespendet hat, nämlich an die AfD.

00:19:08: Da haben wir breit drüber gerichtet.

00:19:10: Das hat, glaube ich auch mittlerweile ganz Deutschland mitbekommen dass es diesen Fall gibt.

00:19:13: Bernd Prange heißt der Mann Der jetzt auch schon mehr oder weniger damit rechnet das er aus der CDU rausgeschmissen wird wäre jetzt auch mein Tipp.

00:19:20: Dass das so kommt ist sicherlich parteisch schädigendes Verhalten.

00:19:24: da gibt sogar ein passes in Ersatzung dass man nicht Geld spenden kann an andere Parteien in Größenordnung.

00:19:29: Glaubst du dieser Skandal innerhalb der CDU?

00:19:32: Sicherlich ein Skandal hat irgendeinen Einfluss auf die Wahl.

00:19:35: Das hat der CDU wirklich Schaden zugefügt, da bin ich fest von überzeugt.

00:19:39: Dieser Prange hat sich als Kronzeuge für die AfD angeboten.

00:19:42: er hat quasi der AfD die Möglichkeit gegeben zu sagen hier seht ihr die überzeugt nicht mehr mehr.

00:19:47: auch eigenen Leute einen CDU-Funktionär der mittleren Ebene ist ja Kreistagsmitglied es Bürgermeister in seinem Dorf also Ein einfaches Mitglied, jetzt auch nicht die Top-Ebene.

00:19:58: Kein Landtagsabgeordnete aber jemand der verwurzelt ist ja in der Region ganz sicher, der ein gutes Wahlergebnis bekommen hat.

00:20:04: Der sagt, die AfD ist die bessere Partei da sind natürlich eine Katastrophe für jede Partei wenn sie sowas von eigenen Mitgliedern erfährt.

00:20:11: deswegen ja natürlich wird er ausgeschlossen.

00:20:13: also genau für sowas ist die Satzung der CDU Deutschlands gedacht um Leute die der Partei echt Schaden zufügen dann loszuwerden.

00:20:21: Und es war auch wirklich ein fieser Zeitpunkt kurz vor der Wahl und ich glaube jetzt ehrlich gesagt nicht, dass das noch große Nachahmer geben wird.

00:20:30: Das ist da noch viel mehr gibt aber der eine ist für die CDU schon schlimm genug.

00:20:33: Ja

00:20:33: du sagst es also zwei Wochen vor der Wahl.

00:20:35: Da weiß man natürlich bei so einem Mann charakterlich auch woran man ist.

00:20:38: Also wenn ihm das aufgefallen ist, dass es nicht mehr seine Partei ist.

00:20:42: Das hätte einem natürlich auch schon... von ein paar Monaten vielleicht klar werden können, aber das jetzt so pressewirksam zu machen.

00:20:47: Da gibt es ja auch die Vermutung innerhalb der CDU – die kann man auch ohne einen CDU-Parteilbuch haben – die Vermotung dass das nicht ganz nur sozusagen auf seinem Mist gewachsen ist sondern dass er da vielleicht von außen beeinflusst worden oder ermutigt wurde, genau das jetzt zu machen um den größtmöglichen Schaden für die CDU auch zu erreichen.

00:21:05: Davon kann man über ausgehen?

00:21:06: Ja, das stimmt!

00:21:07: Mich würde noch interessieren eine Sache die Schlagzeilen ungefähr einen Tag lang bestimmt hat und dann aber nicht mehr, nämlich der Fall Bausenmäher.

00:21:16: Arno Bausemeer sitzt im Europaparlament für die AfD seit einem Jahr, glaube ich ungefähr.

00:21:22: Und ist jetzt im Wahlkampf aktiv oder hängt sicherlich Plakate auf?

00:21:26: Macht nur die normale Wahlkampfarbe, die man so macht und ist jetzt aufgefallen weil er zwei vierzehnjährige angegangen haben soll mit dem Baseballschläger.

00:21:36: ein Vierzehn-Jähriger ist laut Staatsanwaltschaftsstände verletzt worden.

00:21:39: dabei hat eine leichte Gehirnerschütterung mindestens und auch leichte Verletzungen im Gesicht.

00:21:44: Also es sieht nach allem, was man bisher dazu weiß.

00:21:47: Bausemehr äußert sich nicht dazu so aus, dass er in irgendeiner Form einen vierzehnjährigen Angegriffen hat der laut einem Facebook-Beitrag den BauseMehr veröffentlicht hat eventuell ein AfD Plakat beschädigt hat.

00:22:01: Was sagt ihr das?

00:22:03: Dass das eine Schlagzeile ist im Wahlkampf Das ist klar!

00:22:06: Was sagt dir das aber zwei Tage später kaum noch jemand drüber spricht?

00:22:09: Das ist wirklich das interessante Phänomen, das an der AfD bestimmte Skandale komplett abprallen.

00:22:15: Also Vorwürfe, Fehlverhalten, keine Rolle

00:22:17: spielt.".

00:22:18: Du beobachtest das ja auch seit vielen Jahren?

00:22:21: Welche Partei gibt es wo diese Kombination erwachsener Mann Basebauschläger, vierzehnjähriger Krankenhaus?

00:22:28: Wo die Kombination nicht dazu führt dass dieser Mann irgendwelche Konsequenzen erfahren muss?

00:22:33: Wo gibt's das?

00:22:34: Der

00:22:34: sich öffentlich auch nicht dazu äußert.

00:22:36: Undenkbar, dass irgendeine andere Partei da nicht reagieren würde.

00:22:40: und die AfD macht aber genau das.

00:22:42: Wie gesagt er hat sich irgendwie selbst verteidigt.

00:22:45: oder Eigenschutz war die Formulierung aktiver Eigenschutzt soll es gewesen sein, dass er damit ein Baseballschläger gelauert hat?

00:22:51: also so was habe ich noch nicht erlebt.

00:22:53: ist jetzt so, dass die Staatsanwaltschaft Ständer ermitteln möchte können das zurzeit noch nicht, weil er Immunität, also Schutz hat durch eine Abgeordnetenentätigkeit im Europaparlament.

00:23:02: Er profitiert

00:23:02: davon, dass er Abgeordneter nicht in Sachsen-Anhalt ist sondern im Europapaarlament.

00:23:06: ja beim Landtag wäre es anders.

00:23:08: da müsste die Staatsanwaltschaft einfach nur sagen Achtung wir ermitteln der Landtag müsste nur informiert werden.

00:23:12: dadurch verzögert sich jetzt zieht sich dadurch über den Wahltag hinaus

00:23:16: und bei jetzt die Staatsaanwaltschaft erst an das europa parlament herantreten muss sagen Wir wollen ermittlen und dann muss es dann beschlossen werden dass es geht und dann erst kann's losgehen.

00:23:24: unter dem Strich das kann Monate dauern bis da jetzt weiteres rauskommt und bis dann auch Pause mehr dazu befragt wird.

00:23:30: von Ermittlern muss man sehen wie es dann ausgeht.

00:23:33: Hagen, wir biegen mal in die Schlussrunde dieser Folge ein zusammen und ich würde gerne mit dir an die Glaskugel schauen.

00:23:39: Übern nächsten Sonntag wird ihr schon gewählt.

00:23:41: Was ist denn deine Prognose?

00:23:43: Erinnerst du dich noch daran, was ich gesagt habe in der ersten Folge als ich hier auch gesessen habe.

00:23:47: Da hast du gefragt, was wird den Wahlkampf entscheiden?

00:23:50: und ich hab gesagt Gewinn wird derjenige, der es schafft eine positive Atmosphäre zu erzeugen, eine Aufbruchsstimmung zu erzeigen.

00:23:57: Und mittlerweile kann natürlich auch nicht sagen wir jetzt die Wahl mit welchen Prozentpunkten am Ende abschließen wird.

00:24:03: Aber jedenfalls wer das schafft, ist klar.

00:24:05: Das ist die AfD.

00:24:06: Die hat es geschafft diese Aufbruchstimmung zu erzeugen und von daher wird sie ein sehr starkes Ergebnis erzählen.

00:24:11: Ich glaube nicht dass es reicht um allein zu regieren.

00:24:14: dafür bräuchte man nämlich wirklich relativ viele Prozentpunkte vor allem dann wenn die kleinen Parteien SPD Grüne in den Landtag reinkommen vielleicht sogar auch noch die FDP.

00:24:22: also ich weiß natürlich auch nicht mehr bekommen wir jetzt noch mal eine Umfrage vor der Wahl.

00:24:27: Aber man muss wirklich immer bedenken, wir haben relativ große Fehlermarge auch bei diesen Umfragen und drei Prozentpunkte geben die Demoskopen selber an kann das nach oben und unten abweichen Und das ist jetzt nur... Das, was die Demoskopen selber sagen, hinzukommen kann natürlich auch, dass sich Leute ganz kurzfristig es entscheiden.

00:24:44: Wir haben das ja bei der letzten Wahl gesehen, wo das Ergebnis weit, weit, woanders lag?

00:24:49: Es gibt da immer die großen Unsicherheiten für diejenigen, die da nicht so drinstecken... Also zum Beispiel war's früher so, dass es Befragungen gab und dann haben diverse Leute gesagt ich wähle AfD oder CDU SPD.

00:25:00: Und dann hat man bei der AfD immer das Problem gehabt, dass Leute das eben nicht zugeben wollten.

00:25:04: Dass sie AfD wählen wollen?

00:25:06: Die haben das dann gegenüber einem Interviewer nicht gesagt.

00:25:08: Obwohl es ja nur ein Zweiergespräch war, trotzdem gab's diesen Effekt immer total erwünscht nennen das die Experten.

00:25:13: Das

00:25:14: ist genau diese soziale Erwünschtheit und da gibt's Rechenmodelle um das zu korrigieren.

00:25:19: Jetzt hat sich die Lage in Deutschland aber geändert, dass mehr Leute das auch zugeben.

00:25:24: Da musst du auch natürlich die Rechmodelle anpassen und unterm Strich das ist jetzt gerade diese Unsicherheit oder diese Fehler Toleranz, die man irgendwie einrechnen muss.

00:25:32: So ganz genau weiß man es eben nicht!

00:25:37: Also wenn ich jetzt tippen sollte, dann würde ich sagen SPD wird es schaffen.

00:25:42: Die Grünen auch FDP wahrscheinlich nicht und ich glaube auch nicht dass das PSW reinkommt einfach weil die viel zu viele interne Probleme haben.

00:25:50: also zwar ist jetzt gerade Sarah Wagenknecht im Land unterwegs und sie zieht auch ihr Publikum die kann da schon Leute mobilisieren.

00:25:56: andererseits haben Sie eben die Schwäche an der eigenen Basis.

00:25:58: mehrere Kreisverbände sind glaube ich nahezu handlungsunfähig hat keine Direktion Direkt Kandidaten hat keine Kreisvorstände, weil die aus Frust zurückgetreten sind.

00:26:07: Und das kann dann den entscheidenden Unterschied machen zwischen fünf Komma eins Prozent und vier Komma acht vielleicht oder noch weniger?

00:26:17: Ich glaube, sie hat keinen Lauf.

00:26:19: Ich glaube der Trend geht in diesem Wahlkampf noch nach unten.

00:26:23: Das ist wirklich bitter für alle die sich da jetzt engagieren.

00:26:26: aber ich sehe nicht wie sie das umdrehen wollen.

00:26:28: ja Sie haben einen Gegenwind aus Berlin.

00:26:30: Sie haben extrem unbeliebten Bundeskanzler gerade es aus dem Urlaub zurück gut erholt hoffentlich Aber er ist einfach nach wie vor nicht beliebt.

00:26:37: Er soll auch keine großen Wahlkampferanstaltungen hier machen man will ihn gar nicht haben.

00:26:40: Die CDU in Sachsen-Anhalt möchte ihnen eigentlich nicht weil sie glauben dass er ihnen schadet.

00:26:45: von daher Das wird kein gutes Ergebnis.

00:26:47: Es kann auch wirklich das historisch schlechteste Ergebnis sein, dass die CDU überhaupt hier seit- neunzehntneinzig bekommen hat.

00:26:53: Hagen ist immer gut wenn du hier im Podcast bist.

00:26:55: Deine Lösungen bringen uns weiter.

00:26:57: ein Abschlussritual haben wir in dieser Sendung aber das haben wir mit dir jetzt schon ein paar mal durchgespielt.

00:27:02: deswegen habe ich heute nur eine Abschlussfrage für dich Wo steht Sachsenhalt am Ende dieses Jahres?

00:27:07: Wenn es gut läuft, in so einem Versöhnungsprozess nach einem harten Wahlkampf das dann die Parteien und die Anhänger der Partei irgendwie wieder zusammenfinden vielleicht erkennen dass sie doch gemeinsam Verantwortung tragen eine Regierung zu bilden.

00:27:21: also das ist meine Hoffnung sozusagen.

00:27:23: Und wenn's so kommt dann würde ich mich als Wähler und als Bürger dieses Landes auf jeden Fall freuen.

00:27:28: Wir haben

00:27:28: noch einen wichtigen Tipp, denn in der kommenden Woche also in der Woche direkt vor der Wahl haben wir am zweiten September das ist der Mittwoch Sven Schulze und Ulrich Siegnund die beiden Spitzenkandidaten von CDU und AfD bei uns bei der Mitteldeutschen Zeitung in Halle zu Gast.

00:27:44: da wird es ein direktes Duell geben dass auch live übertragen wird.

00:27:47: das beginnt Hagen, du wirst einer der Moderatun sein.

00:27:51: Also derjenige, der da auch Fragen stellt an die beiden bzw dieses Duell dann leitet?

00:27:56: Was erwartest Du von diesem Duell?

00:27:58: Ich erwarte und erhoffe mir einen intensiven Zweikampf von zwei Leuten, die beide regieren wollen... Die werden die sehr nah beieinander platzieren, also sie werden auf Tuchfühlung sein.

00:28:08: Sie sollen die Chance haben auch aufeinander einzugehen.

00:28:10: Wir wollen jetzt nicht irgendwie einfach Positionen aus dem Wahlprogramm abfragen sondern wir wollen ermöglichen dass die beiden miteinander in den Dialog kommen.

00:28:18: Wir haben verschiedene Themengebiete vorbereitet und es wird auch noch die eine oder andere Überraschung geben.

00:28:23: Als

00:28:23: serviceorientierter Podcast haben wir da noch zwei wichtige Tipps dazu.

00:28:26: Also erstens kann man bei volkschlimmer.de und mz.de fragen für dieses Duell einreichen Und da gibt es auch schon eine Menge Fragen dazu, das lohnt sich auf jeden Fall.

00:28:36: Da kann man also direkt beeinflussen worüber dann gesprochen wird in dieser Sendung.

00:28:41: und die zweite Sache, die ich ankündigen möchte ist dass wir auch ein Podcast dieses Duell auswerten werden und zwar im Detail und da wird's auch einen Faktencheck leben und wenn wir auseinander nehmen wie die beiden Kandidaten sich darpräsentiert haben.

00:28:53: Also es wird in der Woche vor der Wahl noch viel Stoff hier geben für Hörer und auch Zuschauer auf mzde und volkschlimme.de.

00:29:00: Hagen, danke für deine Analyse.

00:29:01: Hat mich gefreut?

00:29:02: Das

00:29:02: war zwei Komma eins Millionen.

00:29:04: Danke fürs Zuhören!

00:29:05: Wir sind der Politik-Podcast von MZ und Volksstimme im Wahljahr an Sachsanhalt.

00:29:10: Hier bekommt ihr die wichtigsten Informationen rund um diese so wichtige Landtagswahl.

00:29:14: Wenn euch der Podcast gefällt dann abonniert uns oder empfehlt uns weiter an Menschen den Politik in Sachsanalt genauso am Herzen liegt wie uns.

00:29:22: Oder schreibt uns an podcastatvolkschrumme.de oder hinterlasst einen Kommentar bei Spotify, Apple oder YouTube – wir lesen alles!

00:29:31: Danke fürs Zuhören!

00:29:32: Das Team hinter diesem Podcast sind die vier Gastgeber Elisa Schulz Max Hunger Lena Bellon und ich Jan Schumann Redaktion Frank Rougolis Mitarbeit Frank Krause Telgialov Anna Holzkie Gregor Rittelmayer Grafik Tobias Böttner.