Das große Sachsen-Anhalt-Drama in fünf Akten. Mit Robin Alexander

00:00:00: Mit dem

00:00:01: gestrigen Tag hat sich nicht nur in Sachsen-Anhalt etwas verändert, sondern in ganz Deutschland.

00:00:06: Wir hätten

00:00:07: uns alle

00:00:08: in jeder Hinsicht ein besseres Ergebnis gewünscht.

00:00:11: Wir haben genau das geschafft, was wir schaffen wollten – wir haben in diesem Land Geschichte

00:00:15: geschrieben!

00:00:33: Wie blickt das politische Deutschland nach der Landtagswahl auf Sachsen-Anhalt?

00:00:37: Was wollen auch die Bundesspitzen von AfD, CDU und BSW hier eigentlich erreichen.

00:00:42: Und ist das Wahlergebnis aus Sachsen Anhalt?

00:00:48: Darüber wollen wir hier heute sprechen.

00:00:49: bei Zwei Komma Eins Millionen.

00:00:50: Mein Name ist Max Hunger, ich bin Reporter bei der Mitteldeutschen Zeitung.

00:00:54: Wir nehmen auf am Mittwoch Vormittag und zu mir ins Podcaststudio in Halle ist jemand zugeschaltet, bei dem ich schon versucht bin ihn ein Freund unseres Podcasts zu nennen Denn er ist einer der profiliertesten Politikjournalisten Deutschlands und zum zweiten Mal bei uns zu Gast.

00:01:07: Die erste Folge mit ihm hat euch liebe Zuhörerinnen und Zuhörer besonders gut gefallen Und ihr habt euch gewünscht dass wir ihnen nochmal einladen.

00:01:14: das haben wir getan und wir freuen uns total dass es geklappt hat.

00:01:18: aus Berlin ist uns zugeschaltet.

00:01:19: Robin Alexander, Herr Alexander ich freue mich total dass sie da sind.

00:01:22: Hallo Dankeschön für die Einladung!

00:01:25: Herr Alexander das Wahlergebnis in Sachsen-Anhalt und vor allem das Der AfD, das man als historisch bezeichnen kann hat schon so was wie ein politisches Beben ausgelöst.

00:01:35: Das auch über die Landesgrenzen zu spüren ist.

00:01:37: Auch bei Ihnen in Berlin.

00:01:39: Wir wissen aber auch, dass Ihrem Podcast Machtwechsel und unsere letzten Folge mit Ihnen eine persönliche Beziehung zur Sachsen-Anhalt haben.

00:01:46: Zu Beginn würde mich interessieren, wie blicken Sie jetzt auf das Land?

00:01:51: Was geht Ihnen dabei durch den Kopf?

00:01:52: Ich

00:01:53: weiß nicht, dass Persönlichere ansprechen ... Über Einzelne sprechen, aber so eine generelle Beobachtung.

00:02:02: In den Medien heißt es ja immer so Ja es gibt ein Unverständnis zwischen Ost und West Und meiner beobachterung nach ist das Unverständnissen zwischen Ost-und Ost fast noch größer.

00:02:15: Also wenn ich so gucke wie die Debatte zwischen den Generationen ist und auch die debate zwischen denen die noch im Heimatland sind und denen, die vielleicht im Westen arbeiten oder in Berlin.

00:02:28: Oder auch... Also ich glaube da sind gerade ganz, ganz heftige Debatten innerhalb der Familie den Sachsen-Anhalt?

00:02:35: Wir sehen das ja auch am Wahlergebnis.

00:02:36: also wenn ich da drauf blicke sehe ich ein gespaltenes Land.

00:02:39: Ich sehe ungefähr die Hälfte hat AfD und zusammen mit dem BSW sogar ein bisschen über die hälfte gewählt.

00:02:46: Die andere Hälfte hat die anderen Parteien gewählt und sie haben sich am Wahlkampf extrem stark so positioniert, wie gegen die.

00:02:52: Also ich sehe das auch und merke es auch wenn wir hier unterwegs sind mit Leuten.

00:02:56: Ja und das ist ja auch so ein Klassiker.

00:02:58: Ich fand das immer schon... also ich meine, die Geschichte der überwunden deutschen Teilung ist ja meine!

00:03:04: Ich habe in Leipzig studiert, ich hab wie gesagt eine ostdeutsche Frau und einen Haufen ostdeutischer Freunde und schon damals in Neunzigern in Leipsich war das immer so auf den Fäten dass Ostwestfrotzeln war am Anfang?

00:03:16: Aber später, wenn alle einen im Kahn hatten und dann mal richtig gesprochen haben kam doch raus wie unterschiedlich Leute aus dem Osten zum Beispiel auf die DDR blicken.

00:03:24: Und als Westler stand man daneben und hat so geguckt Ui!

00:03:28: Ja es geht mir auch so.

00:03:30: meine Eltern zum Beispiel kommen aus Ostdeutschland sind noch in der DDR groß geworden sind nach der Wende rüber.

00:03:35: Die blicken ganz anders auf diese Vergangenheit als ich das von vielen Menschen hier mitbekomme die sich das teilweise ja zurückwünschen oder ähnliche Verhältnisse wieder.

00:03:44: Da würden meine Eltern, glaube ich, massiv widersprechen.

00:03:47: Aber lassen Sie uns mal auf die aktuelle politische Lage blicken?

00:03:50: Die ist ja reichlich kompliziert, denke ich kann man sagen.

00:03:52: Es ist ein bisschen kuddelmuddel und um das zu ordnen haben wir uns für diese Folge so einen Konzept überlegt und haben dem Ganzen einen Arbeitstitel gegeben – Das Sachsen-Anhaltdrama in vier Akten mit Robin Alexander.

00:04:06: Und der erste Akt trägt den Titel «Die AfD und Ulrich Siegmund».

00:04:11: Wir hatten Ulrich Siegmund hier am Freitag vergangener Woche zu Gast.

00:04:14: Ich konnte mit ihm sprechen, mich würde aber auch so ein bisschen der Berliner Blick auf diese Person interessieren.

00:04:19: was haben sie für einen Eindruck von Ulrich Sigmund vor allem mit dem Blick darauf?

00:04:24: will er wirklich regieren oder drückt er sich eigentlich ein bisschen davor?

00:04:29: Die Frage ist total wichtig, aber ich sage auch noch mal vorher Sie kennen den bestimmt besser und das ist ein Landespolitiker aus Sachsen-Anhalt.

00:04:36: Und ich werde nicht den Fehler machen aus Berlin so eine Ferndiagnose zu machen.

00:04:40: Das habe immer vorher gesagt wie wirkt es aus Berlin?

00:04:45: Wie wird es in Berlin rezipiert?

00:04:49: Genau da fällt auf dass er sein ganz untypischer Wahlsieger ist Weil normalerweise, wenn jemand eine Wahl gewinnt eigentlich ganz egal für welche Partei und dann noch mit so einem Bombenergebnis.

00:05:00: Dann sagt er super jetzt kann ich an die Arbeit gehen.

00:05:04: Danke für diesen Vertrauensbeweis.

00:05:05: aber Ich werde auch der Ministerpräsident von allen anderen sein Und ich lade ganz schnell alle anderen ein und wir fordern machen Regierung und dann geht es an die arbeit.

00:05:13: also Die Leute Freuen sich darauf dass sie gewonnen haben und das machen können wofür sie die ganze Zeit gearbeitet haben und bei Siegmund merkt man ja dass er eigentlich diese Rolle des Wahlkämpfers geliebt hat.

00:05:25: Also, er findet aus dieser Rolle nicht raus.

00:05:27: Er sagt zwar, er hat eine Regierungsauftrag, alles andere wäre ja auch irgendwie komisch, aber er sagt nicht wie er da hinkommt und jeder dritte Satz ist dann wieder... Und wenn das nicht klappt, dann machen wir in einem Jahr Wiederwahl und dann holen wir fünfzig Prozent oder ne Zeit lang hatte er ja auch die Schleife drin.

00:05:45: Wenn hier alle gegen mich regieren in Sachsen-Anhalt, dann machen wir halt einen anderen Bundesländern-Wahlkampf.

00:05:50: Also fast so ein bisschen als hätte er darauf gehofft und das ist schon was Besonderes.

00:05:56: ja also ich glaube dass es jemanden unglaublich guter Wahlkämpfer war und jetzt merkt verdammt jetzt werde ich Ministerpräsident vielleicht und man kann spüren Dass er noch nicht weiß ob was kann.

00:06:11: wenn wir so aus Sachsen Anhalt auf die Reaktion auch aus Berlin blicken hat sich bei mir auch ein bisschen der Eindruck festgesetzt, dass es vor allem vielleicht auch Alice Weidel und Tino Coppala sind.

00:06:21: Die sich in einer Regierungsbeteiligung wünschen.

00:06:23: Ich meine, das Glas ist die erste Landtagswahl wo die AfD so triumphieren konnte.

00:06:28: Und ich habe den Eindruck, dass sie ein bisschen Druck auf dem Landesverband ausüben und auch auf Siegmund persönlich ... Herr Siegmond hat ja eigentlich gesagt vor der Wahl auch bei uns hier, dass er nur mit einer absoluten Mehrheit sich überhaupt wählen lassen würde zum Ministerpräsidenten.

00:06:44: Die Position hat sich nun mittlerweile geändert.

00:06:46: in Berlin sieht man das offensichtlich anders.

00:06:48: wie erklären Sie sich denn den Unterschied?

00:06:51: Also wenn sie das nachzeichnen dann ist es in der Tat also Siegmund Ripp diese Erfolgswelle und sagte dann ich regiere nur mit absoluter Mehrheit was ja schon ein ganz seltenes Statement ist weil das passiert ja eigentlich bei Landtagswahlen nie.

00:07:04: Es gibt aktuell nur ein einziges Bundesland, wo jemand mit absoluter Mehrheit regiert.

00:07:08: Das ist das kleine Saarland und fast eine Anomalie.

00:07:13: Koalitionsregierung sind ja nicht ne Ausnahme oder so sondern die Regel.

00:07:18: Und man merkte an am Anfang dachte man noch Siegmund will halt einfach die Leute nochmal mehr auf die Wahlurde treiben.

00:07:24: aber dann hatte er ja plötzlich auch den Satz drin selbst eine absolute Mehrheit könnte nicht reichen weil es könnte ja mal jemand krank sein Etwas, was man noch nie gehört hat.

00:07:37: So und dann glaube ich haben die in Berlin bei der AfD gemerkt dass sie mit dieser Ansage nicht durchkommen werden weil die afd ja davon lebt das sie sagt Die anderen lassen uns nicht ran.

00:07:49: Ja also die Anderen sind gemeint zu uns die Lassen uns nicht rann Klammer auf was er auch stimmt Klammern zu davon leben die aber in dem Moment wo die afD könnte und nicht will würde ihr Das alles zusammenbrechen.

00:08:00: deshalb dann eigentlich erst ab dem Freitag vor der Wahl diese Betonung, Regierungsauftrag auf einer hand ausgestreckte Hand.

00:08:09: So und dann er gab das Wahlergebnis etwas womit keiner gerechnet hatte.

00:08:13: alle haben ja gerechnet sowohl die AfD Also auch die anderen.

00:08:16: Es gibt eine A-Variante und eine B-Variente, A Variante AfD absolute Mehrheit klar verregiert, B Variante AFD scheitert knapp an der absoluten Mehrheit und alle anderen Zimmern über schwierige Monate einen irgendwie gearteten Zusammenhang mit der Linkspartei wo man doch noch gegen die AfD regieren kann.

00:08:37: Ironischerweise hätte das Sven Schulze gefreut, weil er MP geblieben wäre.

00:08:41: Es hätte aber auch Ulrich Siegmund gefreud, weil es seine These bestätigt hätte.

00:08:45: Alle sind gegen mich und jetzt kann ich als Held der AfD in ganz Deutschland weiter Wahlkampf

00:08:49: machen.".

00:08:50: Und dann hat der Wähler diese verrückte Sache gemacht und eine C-Variante auf den Tisch gelegt nämlich durch den überraschenden Einzug des BSW gibt es eine Mehrheit jenseits der was die AfD im Altparteien sagt.

00:09:03: nur Ulrich Sigmund weiß nicht ob er sie ziehen soll Und das erklärt, warum doch man so seltsam unsortiert in diesen Wahlausgang ging und hat jetzt Glück dass man sagen kann bis zur Wahl in Mecklenburg-Vorpommern und Berlin können wir die Füße stillhalten weil wir die Wahlkämpfer nicht verschrecken wollen.

00:09:21: Also man hat sozusagen zwei Wochen zum Überlegen gewonnen aber die laufen dann auch irgendwann ab.

00:09:27: Ja, Sie sagen es.

00:09:27: Ich habe sie am Anfang auch als Kurdel-Muddel beschrieben.

00:09:29: Ich war bei der Landtagswahl mit der Berichterstattung betraut und ich war auf der Wahlpartie der Grünen.

00:09:34: Und ich erinnere mich noch daran wie die Balken hoch gingen und erst mal eine Weile gebraucht haben um zu verstehen was das jetzt eigentlich bedeutet weil ich auch nicht damit gerechnet hab dass es diese Ausgangslage gibt wo wir nicht genau wissen wie die jetzt ausgeht.

00:09:47: Eine gewisse Rolle nimmt dabei ja auch die CDU ein.

00:09:54: Die Fraktion hat sich sogar mehr als halbiert.

00:09:57: Das ist ja auch in Berlin zu spüren, aus ihrer Perspektive ... Was für ein Zustand befindet sich die CDU gerade?

00:10:04: Wie würden Sie es beschreiben?

00:10:08: Im

00:10:08: Bund oder im ganzen ... In der ganzen Republik, in einem total schwierigen Zustand und in Sachsen-Anhalt Katastrophe.

00:10:18: Ja!

00:10:19: In Sachsen Anhalt haben wir diese ... Ich würde es auch fast eine Anomalie nennen, dass sich unser Ministerpräsident, Sven Schulze noch Ministerpräsident überraschend hat zum Fraktionschef wählen lassen.

00:10:31: Überraschende?

00:10:33: Geben Sie mir ein Gelegenheit in meinem Bergerloch und noch mal Luft zu machen!

00:10:39: Also das war ja so... Sonntag war die Wahl und Montag war Schulze ja in Berlin was gar nicht mehr üblich ist.

00:10:48: Viele Ministerpräsidenten bleiben in ihren Ländern, aber er fuhr nach Berlin, machte die Bundessitzungen mit, also mit März und den Granden und schwerzte da erstmal Selbstmüller an.

00:11:00: Was?

00:11:02: Viel das Stichwort Reise kosten und viel das Stichtwort Selbstmüllern mit seiner Welle.

00:11:08: Man sollte nicht mit der Linkspartei zusammenarbeiten haben.

00:11:10: Da alles eingerissen im Wahlkampf.

00:11:12: Und egal wie man das jetzt beurteilt, dann wirklich sehr ungewöhnlicher Move.

00:11:15: So.

00:11:17: Dann habe ich natürlich mit Leuten gesprochen, die Sven Schulze in Berlin erlebt haben und niemand von denen wusste, dass Sven Schulzer am nächsten Tag nach dem Fraktionsvorsitz greift.

00:11:28: Das hat er also in Berlin nie mehr erzählt.

00:11:30: Und es kam ja noch Dollar weil der Fuhr dann ja am Montag zurück nach Sachsen-Anhalt und traf den Landesvorstand.

00:11:37: Auch in der Landesvorstandssitzung kündigte er das nicht an!

00:11:45: Das nachts und am nächsten Morgen Anrufe aus der sechsten anhaltischen CDU am Rande der Vorstandsetzung habe Sven Schulze angeläutet, dass er selbst nach dem Fraktionsvorsitz greife.

00:11:57: Und wenn man so ein Journalist ist muss man ja immer mehrere Leute suchen die das gehört haben.

00:12:01: Man darf ja sicher nicht nur auf einen verlassen, es ist ja unser System.

00:12:05: und da das gar nicht viele Leute sind und ich hier aus Berlin anrufen musste war das eine Heidenarbeit.

00:12:10: aber dann hatte ich den zweiten.

00:12:12: Der zweite der gesagt hat Ja Und was macht man dann?

00:12:14: Man ruft die Leute selber an.

00:12:16: Und in dem Fall, weil Sven Schulze so viel zu tun hat, habe ich ihn nur SMS geschrieben und er hat mir... Wie

00:12:21: geantwortet?

00:12:22: Gerüchte!

00:12:24: So ein paar Stunden später hat das gemacht.

00:12:27: Da muss ich schon sagen, dass hab' ich schon lange nicht mehr erlebt.

00:12:29: Das ist ja eigentlich neuer Unwahr.

00:12:32: also zu dem Zeitpunkt würde er einen Wust haben vermutlich, dass er als er beantreten will.

00:12:37: Es gibt zwei Möglichkeiten entweder er hat es später entschieden dazu verspricht aber nicht, dass meine beiden Quellen es schon wussten.

00:12:46: Wenn man es auf die Goldwahl gelegt, kann man natürlich sagen, Gerüchte lässt offen, dass diese Gerüchte wahr sind.

00:12:53: Aber ob man so mit Medienfall ... Kann ja sehen, dass ich selbst ein Urteil bin, aber sowas hab' ich schon lange nicht mehr erlebt.

00:13:01: Und jetzt auch mal weg von meinem Mäusekino hier.

00:13:04: Das ist natürlich ein ... Es ist ein Unding!

00:13:07: Das Parlament kontrolliert die Regierung, das ist der Sinn von Gewaltenteilung.

00:13:12: Die CDU-Fraktion ist ein Teil des Parlaments.

00:13:14: Der Fraktionsvorsitzende kontrolliert jetzt sich selbst in Personen des Ministerpräsidenten?

00:13:20: Das ist nicht, das is Quatsch!

00:13:23: Jetzt ist es auch in der Fraktion ja schon am Abstimmungsergebnis sichtbar dass das auch viele seiner Parteifreunde briskiert hat.

00:13:30: zumindest gibt's da Gründe das zu vermuten erst nur knapp zum Fraktionchef gewählt worden.

00:13:35: Und eine Möglichkeit, wir hatten über das Kuddelmuddel gesprochen.

00:13:39: Wie die AfD hier doch einen Ministerpräsidenten stellen könnte ohne absolute Mehrheit ist ja dass sie CDU Abgeordnete zum Überlaufen animieren kann, die dann für einer AfD stimmen.

00:13:50: jetzt haben Sie schon gesagt Die Zustand der CDU ist schwierig.

00:13:54: Wir selber fragen uns auch Ist es ein realistisches Szenario?

00:13:57: Das CDU-Abgeordnete überlaufen?

00:14:00: Die hätten dann ja einen gewissen Stempel.

00:14:02: trotzdem Wie gesagt, es ist eine Option.

00:14:05: Halten Sie das für realistisch?

00:14:08: Da würde ich den Ball zu Ihnen zurückspielen weil sie beobachten die Landespolitik.

00:14:11: Sie kennen die Protagonisten besser als ich.

00:14:15: was ich aus der Berliner Perspektive sagen kann ist dass die AfD damit sehr offen hausieren geht.

00:14:21: Die behaupten An der Zeit lang haben sie behauptet, es gäbe fünf.

00:14:25: Dann haben Sie behauptelt es gäben drei, dass wir alle schon in Sackgrund tüten und damit wurde auch immer der Eindruck erweckt man könne ohne Bündnispartner vielleicht doch noch regieren also sozusagen die absolute Mehrheit über die Hinterartür nehmen das eben Leute noch rüber kommen.

00:14:41: Auch vor diesem Hintergrund wenn man sich überlegt Die politische Konkurrenz und nicht irgendwer sondern die politischen Konkurrents von rechts außen sagt In eurer Fraktion sitzen leute die überlaufen.

00:14:52: Was muss man da eigentlich machen?

00:14:54: Da muss man doch zeigen, nein wir bleiben bei dem was wir im Wahlkampf versprochen haben und wir halten zusammen.

00:14:59: Und darauf dann so eine acht zu sieben Kampfabstimmung und großes Chaos und keiner weiß ja mehr wer wo innerlich steht zu setzen.

00:15:07: das ist schon politisch echt schwierig.

00:15:11: Also wir grübeln da auch drüber.

00:15:13: ich halte es grundsätzlich nicht für ausgeschlossen dass es der CDU Abgeordnete gibt zumal bei denen er auf der Frust tief sitzt.

00:15:20: Und es gibt durchaus Menschen oder Abgeordnete auch in dieser Fraktion, Ulrich Thomas zum Beispiel ein CDU-Mann aus dem Harz der ja schon vor vielen Jahren mit dieser Schrift um die Ecke kam.

00:15:31: Die Brandmauer massiven Frage stellt das soziale mit dem nationalen Versöhnendass war so ein bisschen sein Ansatz.

00:15:38: ich glaube aber trotzdem wenn wenn die das tun würden wenn sie tatsächlich die Fraktionen wechseln würden oder einen Ministerpräsidenten-Universität unterstützen würden.

00:15:47: Sie hätten ein massiven Stempel des Verräters

00:15:50: und

00:15:51: würden im Land ein schwieriger Stand haben, weil wenn man einmal dann so die Seiten wechselt und seine eigene Partei so briskiert, sorgt es glaube ich schon dafür dass man auch in der Zukunft in der politischen Karriere eher Stein im Weg hat?

00:16:02: Naja und vor allen Dingen bedenken sie also das ist ja jemand der jetzt aber die CDU Landesliste dann eingezogen ist bei ihnen Wenn der seine politische Karriere fortsetzen wollte auf AfD-Ticket, müsste ihm oder Siegmund ja bei der AfD einen Platz versprechen.

00:16:20: Aber die AfD-Liste zieht ja gar nicht weil die gewinnen alle Direktmandate!

00:16:24: Das heißt, der Siegmond kann ja gar nichts sagen ich setze dich nächsten mal auf Platz vier.

00:16:31: Also er kann ihn wie ein Ministerium anbieten oder ein Staatssekretärs posten und so weiter.

00:16:36: aber das wird schwierig.

00:16:37: also Da hat man sozusagen dieses Überlaufen, also dass jemand sagt ich gehöre jetzt zur AfD.

00:16:44: Finde ich wirklich schwierig weil die haben ja im Wahlkampf das Gegenteil erzählt.

00:16:48: aber es gibt natürlich auch noch eine diskretere Lösung, dass man irgendwann in geheimen Wahlgängen über Personal wird ja immer geheim abgestimmt einfach die Hand hebt.

00:16:57: Das ist theoretisch möglich, sie haben recht so ne geheime Wahl.

00:17:02: Ich finde es schwer einzuschätzen und ich halte es eher für unwahrscheinlich.

00:17:06: Kompliziert wird es auf jeden Fall.

00:17:08: Das bringt uns aber perfekt zu unserem dritten Akt, wir wollen mal auf das BSW gucken.

00:17:13: Das BSW ist ja jetzt in der Rolle, womöglich Königsmacher für die AfD zu werden.

00:17:19: und wir hören... Für uns ist diese Partei im Land auch ein bisschen eine Black Box.

00:17:23: Wir haben verschiedene Aussagen gehört.

00:17:24: Zuletzt hat das BSWe, haben die Landespolitikerinnen hier auch eine Koalition wieder ausgeschlossen.

00:17:31: Jetzt wissen wir aber auch Ich finde die Berliner Perspektive interessant, dass Sarah Wagenknecht in dieser Partei wird mir ja schon im Namen immer eine große Rolle gespielt hat und auch in der Vergangenheit versucht hat, die Landesvorstände und die Landespolitikerinnen ihrer Partei zu beeinflussen.

00:17:47: Meine Einschätzung ist das, dass die Menschen, die wir hier vom BSW jetzt im Landtag sitzen haben, tenenziell eher Wagenknicht treu sind?

00:17:55: Was glauben sie?

00:17:55: was will Sarah Wagemknechts eigentlich in Sachsen-Anhalt erreichen?

00:17:59: Hat die ein Interesse daran Das Land zu prägen oder ist das ein Spielball innerhalb der Partei?

00:18:05: Was meinen Sie, hat Sarah Wagenich nicht an Interesse Sachsen-Anhalt zu prägeln.

00:18:10: Ich kenne jetzt Sarah Wangenich nicht persönlich.

00:18:13: Sie haben die ja schon getroffen in Talkshows so weit ich weiß und deswegen ...

00:18:16: Ich meine, das ist doch auch eine Riesenironie der Geschichte.

00:18:19: man wähnt sich ja eigentlich, es ist ja fast wie in einem Theaterstück von Heiner Müller in den neunziger Jahren.

00:18:25: da hatten wir diesen Mann, der da mit seiner Simson durch die Gegend knattert und irgendwie auf der Hymne... Auf der... Mit Uwe Steinme, die DDR-Nationalhymne singt.

00:18:35: Aber in Wirklichkeit wird der Verein also die AfD von einer Frau geführt, die in der Schweiz wohnt

00:18:41: so.

00:18:42: Und jetzt hat man die zweite Truppe das BSW, dass irgendwie die Kameras sagt ein Fessi wird hier nicht Ministerpräsident!

00:18:49: So In Wirklichkeit wird die Truppe von einem Ehepaar geführt, dass sie in Saarbrücken in der Villa wohnt.

00:18:56: Die Westdeutscher wird's nicht mehr.

00:18:59: danach kommt Frankreich.

00:19:01: Also das ist schon ... Wie die das geschafft haben, das als Ostding zu verkaufen?

00:19:06: Das ist schon arg spektakulär!

00:19:11: Man kann es kaum glauben.

00:19:14: Ich hatte es auch überrascht, dass diese in den Landtag geschafft haben Ja, sehr zerstrittenen Landesverband auch haben.

00:19:21: Wir hatten in Halle eine Direktkandidatin.

00:19:22: die hat sich aufstellen lassen und hat danach gesagt bitte wählt mich nicht weil sie mit ihrer Partei gebrochen hatte zu diesem Zeitpunkt

00:19:29: aber... Also wir können es ja einfach durchbuchter werden, auch weil das so schön ist.

00:19:34: Diese Partei wird ja geführt von Sarah Wagenrecht und Oskar Lafontaine.

00:19:38: Selbst wenn Sie der Parteimitglied werden wollen, können Sie ja in Magdeburg zum Parteilokal gehen und den Antrag ausfüllen, sondern das muss alles abgestimmt werden.

00:19:47: Abgestempelt werden tief im Westen, sonst kommen sie da gar nicht rein!

00:19:51: So wer ist Oscar Lafontaine?

00:19:53: Oskar Lafontain war mal der SPD-Kanzlerkandidat, der gesagt hat schön langsam mit der deutschen Einheit der mal gesagt hat wenn die aussieße alle rüber kommen und dann können wir die mauer von anderen seite zu machen.

00:20:06: das ist aus gellar von den so viel zum thema interesser an jackson anhalt.

00:20:10: wer is sarah wagen nicht war liefert die geschöpfe in der kommunistischen plattform in der Linkspartei.

00:20:19: Die hat noch für den Aufsätze aufgeschrieben, dass der eigentliche Verrat war, das man Ulbricht weggeräumt hat und dafür Ronnecker installiert hat statt wie zu zeigen, wo der Bartel den Morst holt.

00:20:37: Das war Sarah Wagenklicht!

00:20:40: Ich mein, was haben die uns im Bundestag erzählt von wir sind die größten Antifaschisten und wie schlimm ist es rechts zu sein?

00:20:48: Und die sagen jetzt in dritten Wahlgang dann ist halt die AfD vielleicht.

00:20:52: Das ist schon also uiuiui.

00:20:55: Aber für mich ist das Sie haben's jetzt schon so ein bisschen auch so dargestellt.

00:20:59: Es ist voller Widersprüche.

00:21:00: ich habe mir auch das Wahlprogramm der Landespartei hier durchgelesen.

00:21:03: Das is eigentlich nicht kompatibel mit der AfD.

00:21:06: Jetzt sehen wirs doch.

00:21:11: in der sie das Zündlein an der Waage sein könnten, kann sich denn so ein BSW auch auf Bundesebene überhaupt erlauben hier eine erste Landesregierung unter AfD-Führung zuzuermöglichen?

00:21:22: Naja also Sarah Wagenicht hat ja alles dafür getan die Landesregierung in Brandenburg und Thüringen kaputt zu machen.

00:21:30: Da waren ja lokale oder regionale Leute vom BSW, die ja vor kurzem noch Bürgermeister für die Linkspartei waren Und die sind da in die Koalition gegangen und haben gesagt, für das Land müssen wir jetzt hier Kompromisse machen.

00:21:44: Also wie man es halt so macht.

00:21:45: Und die Wagen hat gesagt verrat!

00:21:47: Und hat Feuer-und Schwefel auf diese Leute regnen lassen bis sie ja den Laden verlassen haben.

00:21:53: So.

00:21:54: Die neue Truppe sagt auch nicht, wir regieren mit der AfD, die sagt nur... Es ist noch nicht mal ein Sagen, es ist ja ein Wink mit dem Zaunfall.

00:22:05: Wir stimmen nicht mehr für die CDU, also meint im dritten Wahlgang geht dann Ulrich Siegmund halt doch durch.

00:22:12: Das wäre natürlich eine AfD-Regierung ohne Mehrheit.

00:22:16: Die Ulrich Seigmund ausgeschlossen hat?

00:22:19: Ja aber dass das alles direkt aus dem großen Wohlwollen für Sachsen-Anhalt gedacht ist, sondern das ist ein Teil.

00:22:32: Also Sarah Wagenknecht und Oscar Lafontaine wollten im Bund die Linkspartei kaputt machen und ablösen.

00:22:39: Das war der Plan!

00:22:41: Der ja auch fast geklappt hätte.

00:22:43: Die sind ja ganz knapp nur bei der Bundestagswahl gescheitert und haben dann einen riesen Theater gemacht, die Stimmen müssen neu ausgezählt werden usw.. also die beiden Zielen auf den Bundestag.

00:22:53: Und auch was sie sagen, ist ja Frieden mit Moskau und weg von den Amis.

00:23:00: Israel ist so schrecklich.

00:23:02: Dieses ganze Zeug ... Das ist alles Welttheater!

00:23:06: Da haben die jetzt versucht, ein Stemmeisen zu finden.

00:23:10: Das ist Zufällig Sachsen-Anhalt.

00:23:12: Das hätte aber auch Mecklenburg-Vorpommern oder Rheinland-Pfalz.

00:23:16: Es ist völlig egal für die.

00:23:19: Okay, Stemm-Eisen-Sachsen-Anhalt?

00:23:21: Ich denke das ist eine valide Einschätzung.

00:23:24: Ich würde mit Ihnen zu unserem vierten Akt gehen und vielleicht auch dem, wo Ihre Perspektive besonders interessant ist.

00:23:31: Der heißt Friedrich Merz & Berlin.

00:23:34: Jetzt hat sich der Kanzler ja nach dem Wahlergebnis sicherlich nicht unüblich nach einer Landtagswahl sich dazu zu äußern aber ich finde die Äußerungen von Friedrich-Merz waren schon bemerkenswert und so habe ich ihn noch nicht erlebt.

00:23:46: Wie bewerten Sie das?

00:23:47: Was ist Ihr Eindruck von Friedrig-Merz nach der Wahl hier in Sachsen-Anhalt?

00:23:51: Friedrich Merts ist in einer tiefen Krise.

00:23:56: Die Wahlniederlage erschüttert die Kanzlerschaft ins Markt.

00:24:02: Wir nehmen das auf am Mittwochmittag und da haben gerade alle CDU-Ministerpräsidenten einen Brief geschrieben, dass sie Friedrich Merz stützen.

00:24:13: Der eigentliche Subtext davon ist, dass Sie ihn nicht stürzen!

00:24:16: Und wenn man so ein Brief schreiben muss zeigt er es als Option im Raumstand.

00:24:22: Das ist nicht Sachsen-Anhalt alleine.

00:24:23: Das ist eher dieser Doppelschlag der beiden Wahlen, Sachsen Anhalt und Mecklenburg-Vorpommern.

00:24:28: Aber das bringt diesen Kanzler an den Rand eines Abtsverlusts.

00:24:36: Mecklinburg-Porpomern wählt am Sonntag.

00:24:38: Da sieht es für die CDU gar nicht gut aus.

00:24:40: Die sind deutlich unter zehn Prozent.

00:24:44: Es ist eine andere Situation mit einer sehr starken SPD da im Land als hier.

00:24:49: Trotzdem hatte ich auch den Eindruck ... logischerweise ihn extrem unter Druck setzt.

00:24:54: Ich hab gestern, saß ich zu Hause und es ploppte eine Eilmeldung auf meinem Handy auf.

00:25:00: Jetzt was gegen die gestiegenen Spritpreise tun?

00:25:02: Ich musste sofort an den Wahlkampf in Sachsen-Anhalt denken.

00:25:05: Wir hatten zum Beispiel Ulrich Siegmund und Sven Schulze hier zum Duell.

00:25:08: Und Ulrich Sigmund zog eine Tankquittung aus seiner Tasche und sprach darüber.

00:25:13: Meinen sie das ist auch ne Reaktion auf die Sachsen Anhaltwahl?

00:25:17: Ja klar!

00:25:19: Also jetzt werden ... Also Dinge, die man in Berlin für richtig erkannte – das mach ich klar mal auf.

00:25:26: ob sie richtig sind ist immer noch eine andere Frage.

00:25:28: Aber Erkannte haben vor dem Wähler in Sachsen-Anhalt keine Gnade gefunden.

00:25:35: Da ist zum Beispiel müssen wir länger arbeiten bevor wir in Rente gehen.

00:25:40: Ist allgemeiner Konsens in Berlin?

00:25:42: jetzt wird es gerade ein Stück weit zurückgedreht weil man glaubt dass man da mit vor dem ostdeutschen Elektorad nicht bestehen kann.

00:25:49: Gleiche Tankrabatt.

00:25:51: Also was ist los?

00:25:52: Warum wird der Sprit teurer, weil Donald Trump in seiner Ostpolitik jetzt mittlerweile die zweite Mehrenke zugemacht hat also nicht er selber sondern die Iraner und die Houthis aber sozusagen seine Aktion.

00:26:05: Es passiert etwas im Nahen Osten Was keiner ändern kann aus Deutschland.

00:26:11: Der Sprit wird teurer Und die haben ja so ein Tankrabott gemacht und die haben gemerkt das ist wahnsinnig teuer Und auf Dauer kommt man dagegen nicht an, weil wenn weniger Öl auf dem Weltmarkt ist steigt der Preis.

00:26:26: Das kann man nicht durch politische Wille langfristig gegen Ansubventionieren und es ist richtig sich dann anzupassen und versuchen weniger zu verbrauchen geht gar nicht anders und der preis ist natürlich das markwirtschaftliche signal.

00:26:40: so wenn dann aber wurde Siegmund oder Sarah Wagen nicht, oder Sven Schulze.

00:26:44: Oder sonst jemand mit der Tankwittung wedelt und sagt ja das ist der Sprit und da sind die CO-Preise

00:26:49: usw.,

00:26:50: dann scheint es zu reichen um diesen Zusammenhang zu vernebeln.

00:26:54: Und jetzt will die Regierung halt doch dagegen ansubventionieren überlegt noch gerade wie aber auch das ist.

00:27:00: also man kann halt jeden Euro nur einmal ausgeben und dann fehlt Geld woanders.

00:27:06: Jetzt ist so dass Spritpreis sich in Sachsen anhalt glaube ich nochmal ne besondere Rolle spielen, weil wir im Flächenland sind.

00:27:12: Wir haben nur zwei Großstädte viele Leute pendeln auch nach außerhalb.

00:27:15: viele Familien haben gar nicht so hohe Einkommen sind aber auf mindestens ein Auto auf zwei Autos angewiesen.

00:27:21: Das ist aber nichts!

00:27:22: Wir haben es gerade schon gesagt das entscheidet der Weltmarkt kann man sogar auf bundespolitischer Ebene nur bedingt gegen Steuern.

00:27:27: und wir sehen ja auch beim Tankrabatt da gibt's dann einen Lüsen dass es nicht unbedingt in die Kassen der Verbraucher fließt sondern zum Teil sogar privaten Unternehmen zugutekommt.

00:27:37: Warum lässt sich Friedrich Merz so unter Druck setzen von so was?

00:27:39: Ich meine, wir sind hier im Land.

00:27:41: Unser Podcast hat zwei Komma eins Millionen ein kleineres Bundesland in dem großen Länderverbund.

00:27:46: Warum spielst du eine Rolle?

00:27:48: Naja also Wir haben halt dieses System das über Landtagswahlen die politische Stimmung abgefragt wird und es ist auch so dass Es nicht trivial ist wer ein Bundesland regiert Auch Nicht Wer Ein Kleines Bundesland Regiert Weil unser System Ist sehr auf Zusammenarbeit angelegt der unterschiedlichen staatlichen Ebene.

00:28:08: Und deshalb ist nach so einer Wahl beginnen die Politiker sich anzupassen, also wenn der Outcome eben ist wir machen keine Rentenreform und wir machen wieder einen Tankerabat kann man jetzt noch ein paar andere Dinge dann wird das... Also man kann ja einerseits sagen es ist auch Demokratie wenn die Leute das wollen kriegen sie das.

00:28:33: Schwerdemokratisch ist das sowieso.

00:28:34: Wir haben hier die höchste Wahlbeteiligung gehabt, fast achtzig Prozent, die wir gesehen haben im Land.

00:28:40: Das ist ja erst mal was Wünschenswertes, dass die Leute wählen gehen.

00:28:42: Da kann man nichts gegen sagen.

00:28:46: Wenn jetzt ... Ich habe am Anfang im Intro schon gesagt, wollen ein bisschen der Frage nachgehen, ist diese Wahl in Sachsen-Anhalt der Anfang des politischen Endes unseres Bundeskanzlers?

00:28:55: Wenn jetzt in Mecklenburg-Vorpommern am Sonntag gewählt wird und für die CDU ist es wieder eine Wahlschlappe, meinen Sie Friedrich Merz kann sich dann noch halten?

00:29:04: Ich habe leider keine Glaskugel, in die ich gucken kann und ich lag mit meinen... Also, ich hab den Brexit nicht für möglich gehalten.

00:29:11: Ich hab die erste Präsidentschaft von Donald Trump nicht vermutlich gehalten und auch nicht den zeitweisen Abstieg von Schalke Nullvier aus der Bundesliga.

00:29:18: Deshalb bin ich mit Prognosen vorsichtig geworden Aber er ist auf jeden Fall stark unter Druck.

00:29:24: Ja Gibt es so konkrete Folge, die Sie vermuten?

00:29:29: Monabhängig muss ja nicht gleich ein Rücktritt sein.

00:29:32: Was wird passieren bei der CDU?

00:29:35: Naja, also die CDU hat das Gefühl ihr schwimmt die Fälle weg.

00:29:41: Sie verliert breite Bevölkerungsschichten und die Analyse ist ja mal richtig.

00:29:44: Und jetzt ist die Frage warum?

00:29:47: Dann gibt es Leute, die sagen wir müssen unsere Reformen viel schneller machen damit sie wirken.

00:29:53: und dann gibt's Leute sagen nein unser Reform das ist ja gerade später in Rente gehen usw.. Das mögen die Leute nicht!

00:30:00: Wir müssten also weniger Reformen machen.

00:30:02: und dann gibts Leute die sagen Wenn die alle die AfD will, dann lass uns doch mit der AfD koalieren.

00:30:06: Und da gibt es die anderen, die sagen ja seid ihr denn wahnsinnig?

00:30:09: Wählt uns keiner mehr, der in die Kirche geht, dann wählt uns keinermehr... ...der verstanden hat wie wichtig die Eurozone und Europa für unsere Wirtschaft ist, dann verlieren wir sozusagen ganz viele andere!

00:30:19: So deshalb sie sind sich einig dass Sie in einer Krise sind, sie sind aber nicht einig wie sie aus der Krise rauskommen und noch weniger einig wer sie aus dieser Krise führen könnte.

00:30:30: Als Rivale sich rausmendelt, dann kann genau das nochmal die Chance sein, dass Merz weitermacht.

00:30:36: Jetzt ist es ja auch eine Debatte.

00:30:38: haben wir den richtigen Kanzler, die begleitet uns schon echt lange.

00:30:40: Die hat uns unter Olaf Scholz schon begleitet.

00:30:43: jetzt haben wir das wieder unter Friedrich Merz und ich erinnere mich daran, dass Sie in einer Talkshow auch mal gesagt haben, aber schon das war lange vor den Wahlen in Sachsen-Anhalt, boah es reicht vielleicht auch langsamer mit dieser Debatte Ist diese Person Friedrich Merz, wo ich Siegmund hat zum Beispiel gesagt das war sein wichtigster Wahlkämpfer Herr Merz.

00:31:01: Aber löst es die Probleme der CDU wenn sie ihren Kanzler austauschen?

00:31:08: Noch interessanter wäre ja die Frage ob's die Probleme unseres Landes löst weil er ist nicht der Bundeskanzler der CDU sondern der Bundes-Kanzler von Deutschland.

00:31:16: und natürlich wie sie auf März blicken hängt natürlich von ihrem politischen Standpunkt ab.

00:31:22: also das ist eine.

00:31:24: und dann darüber hinaus kann man sagen Ist es ein Kanzler, der überraschend viele handwerkliche Fehler gemacht hat?

00:31:31: In relativ kurzer Zeit.

00:31:32: Da würde ich ja sagen und wenn Sie sich für Details interessieren werden sie bei unserem Machtwechsel Podcast auch reiche Ernte finden... ...für diese Handwerklichen Fehler.

00:31:41: Muss man glaube ich nicht gerne Werbung mehr für machen aber hört gerne mal rein, wechselt sehr interessant auf Podcasts!

00:31:51: Das ist so, aber man muss ja auch sagen wir haben doch seit Jahren Ein Milieu, das von Merkel muss weg über Ampel muss weg zu Friedrich Merz muss weggekommen ist.

00:32:04: Und Merkel, Scholz und Merz sind jetzt echt drei sehr unterschiedliche Charaktere so.

00:32:11: Da kann man natürlich sagen würden diese Leute nicht auch sofort oder vielleicht nach zwei Wochen sagen Hendrik Wühls muss weg?

00:32:17: Oder Markus Söder muss weg oder wer immer das ist?

00:32:20: also wollen die nicht eigentlich dass die Politik der Mitte endet Die Politik des Ausgleichs.

00:32:27: Wollen die nicht eigentlich, dass die Unterstützung der Ukraine endet?

00:32:32: Also stellen sich da nicht Fragen, die jetzt nicht aus der Person von Friedrich Merz zu beantworten sind.

00:32:38: Wenn ich auf Sachsen-Anhalt gucke würde ich sagen auf jeden Fall.

00:32:41: also was ich die Menschen hier glaube ich wünsche das wenn das Wahlergebnis etwas zeigt ist dann dass sie sich wünschen, dass sich was massiv ändert.

00:32:49: Ich glaube es gibt verschiedene Motivation für aber Die CDU steht halt im Sachsen-Anhalt und auch im Bund irgendwie für ein.

00:32:56: weiter so.

00:32:58: Aber ich bin gespannt, wie das ausgeht, auch wie es in MV ausgeht... Wir sind mit unseren vier Akten durch!

00:33:05: Ich würde gerne zum Schluss...

00:33:06: Hat ein klassisches Drama nicht immer fünf Akte?

00:33:09: Oh da kommen wir gleich noch zu.

00:33:10: Da kommen

00:33:12: wir... Jetzt haben sie's vorweggenommen.

00:33:14: Dann lassen Sie uns da weitermachen.

00:33:16: Genau, denn uns geht noch ein Ende für unser Drama.

00:33:22: Da kann man lange drüber philosophieren.

00:33:23: Ich würde schon interessieren, wie der fünfte Akt aussehen könnte?

00:33:26: Wie wird dieses Ende

00:33:28: aufsehen?

00:33:28: Sie locken mich immer in die Vorhersage ...

00:33:31: Ja, ich weiß, wir haben keine Glaskugel.

00:33:32: Das ist auch mein Problem.

00:33:33: Das

00:33:33: Schöne als Journalist ist doch, dass man hinterhersagen kann, wie es besser gelaufen wäre.

00:33:37: Ja!

00:33:38: Dass

00:33:38: das doch das Bequilleg dieses Brotstadt ist.

00:33:41: Na, ich weiss es nicht, aber ehrlich gesagt ... Ähm... Also, wir ham ja im Moment so eine Zeit, wo die Leute alle sehr wütend sind und auch so übers Netz, an der Wahlurne usw.

00:33:55: Ich mache mal mein Unmut Luft!

00:33:59: Früher hätte man gesagt ich kühle meinen Mütchen.

00:34:02: Das ist ja auch menschlich.

00:34:03: das ist verständlich.

00:34:05: aber jetzt möchte ich mir als konservativer Mensch sagen bedenke das Ende.

00:34:12: also es kann schon noch eine Menge schief gehen.

00:34:18: Also jetzt nehmen wir mal an, AfD und BSW bekämen ihren Willen.

00:34:23: Und wir stiegen aus der Unterstützung der Ukraine... ...und da bräche die Front zusammen.

00:34:32: Als letzte Mal die Russen auf Kiev marschierten ist ja gar nicht lange her!

00:34:37: Da kamen eine Million Leute nach Deutschland aus der Ukraine.

00:34:43: Was machen wir denn dann?

00:34:48: sich durchsetzt, dass man einfach ein Stück Land wieder wegnehmen kann.

00:34:54: Das war ja Jahrhunderte so und nach neunzehnfünftvierzig war es nicht mehr so.

00:34:59: Also es steht nicht mehr zu die Debatte das Deutschland an der Oderneiße-Grenz endet.

00:35:04: Es ist auch gut so weil sonst wird es schwierig in Europa.

00:35:09: also will sagen wenn wieder Grenzen verschoben werden können wer sagt uns denn, dass das der letzte Krieg war?

00:35:18: Jetzt möchte ich nicht alle in Angst und schrecken, aber es geht nicht um weniger.

00:35:23: Ich war neulich in Finnland.

00:35:26: In Finnland bauen die Bunker und die Familien horten Essen und trainieren alle und so.

00:35:33: Also das ist die Stimmung in Nord- und Osteuropa Und auch das ganze wirtschaftliche.

00:35:41: also wenn es tatsächlich dazu käme dass Deutschland aus der EU aussteigen würde, was ja Alice Weidel immer noch für eine Option hält.

00:35:52: Das würde ja bedeuten dass wieder Zölle gezahlt werden müssen wenn man etwas nach Ungarn liefert oder oder nach Italien.

00:36:00: also wir würden uns sozusagen selber Zöller auflegen.

00:36:02: und wenn man dann rechnet was diese Trampzölle der deutschen Wirtschaft gekostet haben Also dann brauchen wir sicherlich über ein paar Jahre über Wachstum nicht mehr zu reden Ja?

00:36:12: Also da es kann echt ... eine Menge schief gehen.

00:36:20: Aber welche Rolle spielt die Wahl in Sachsen-Anhalt?

00:36:22: Das sind jetzt sehr, sehr international... Die langen Linien

00:36:25: und... Na ja aber schauen Sie das ist wieder wie ich sagte.

00:36:27: Sachsen Anhalt ist das Stemmeisen also... Ich habe Alice Weidel ein paar Mal gesprochen.

00:36:35: Ich glaube nicht dass sie sich interessiert wo in Halle die Industrie angesiedelt werden.

00:36:41: Alice Weidl glaubt, dass sie die nächste Bundestagswahl gewinnt Wenn sie vorher die CDU fertig macht.

00:36:50: Und das ist halt ein Schritt dahin und man kann ja der Meinung sein, dass das eine gute Idee ist.

00:36:56: Ist ja ok.

00:36:57: also alle Meinungen sind zulässig.

00:37:00: nur mit all diesen Dingen hängen Weiterungen.

00:37:04: dann passiert was?

00:37:05: Also was passiert wenn wir nicht mehr in der NATO sind?

00:37:09: müssen wir weniger rüsten Oder müssen wir dann mehr rüsten, weil es gefährlicher geworden ist.

00:37:14: Was passiert wenn wir nicht mehr in der EU sind?

00:37:17: Haben wir denn mehr Arbeitsplätze oder haben weniger Arbeitsplätzen?

00:37:22: Wir sprechen ja hier unter Erwachsenden, oder?

00:37:24: Absolut!

00:37:25: Ich hatte auch Ulrich Siegmund im Gespräch und er hat in seinem Wahlkampf sehr viele Bundesthemen angesprochen.

00:37:32: Wie wollen Sie das machen?

00:37:33: Wollen sie gegen den Spritpreis auf Landesebene machen?

00:37:36: und da war ganz viel.

00:37:37: diese Rede von der blauen Welle in Sachsen-Anhalt beginnt.

00:37:40: Das ist natürlich auch Wahlkampfrhetorik, aber unterm Strich heißt es viele von diesen AfD Ideen funktionieren sowieso nur wenn sie auf Bundesebene irgendwie an die Hebel kommen.

00:37:51: Das mag jetzt finde ich aus Sicht von Wählern hier ein bisschen enttäuschend, aber diese Vision...

00:37:56: Sie sprechen das genau richtig an.

00:37:58: Also immer wenn er gefragt wurde was machen sie denn wenn sie nicht gewinnen?

00:38:02: Da würde doch, also normalerweise sagt ein Politiker.

00:38:05: Nein!

00:38:05: Ich will unbedingt gewinnen weil ich will was verändern.

00:38:07: Mein Land muss nach vorne und so weiter.

00:38:09: Macht gar nichts.

00:38:11: Dann gewinnen wir halt in Mecklenburg-Vorpommern oder den Rheinland-Pfalz und dem Bund ja?

00:38:15: Also das ist alles.

00:38:17: hier soll etwas rausgebrochen werden, dass was größeres fällt.

00:38:22: Das muss man sich schon bewusst machen.

00:38:25: Es ist eine schöne Überleitung zum... Ja, so ein Abschlusskomplex.

00:38:29: Sie haben vorhin gesagt sie blicken da als konservativer Mensch drauf.

00:38:32: mich würde auch ihre persönliche Einschätzung interessieren zu der historischen Dimension.

00:38:37: was wir hier in Sachsenhardt erlebt haben ist ja das erste mal seit nineteen hundfünfundvierzig dass wer eine Partei die als rechtsextremistisch eingestuft ist und ja auch hier einen ihrer radikalsten Landesverbände hat Eine Wahl gewonnen hat beinahe eine absolute Mehrheit erreicht hat.

00:38:54: Wir haben jetzt schon viel über das Stemmeisen, also diese politischen Blase oder ob politische Perspektive geschaut.

00:38:59: Ist das für Sie auch allgemeine gesellschaftlich historische Zäsur?

00:39:05: Jetzt locken sie mich so ein bisschen auf dem Feld wo ich keine Expertise hatte.

00:39:08: Ich bin ja so ein Politikreporter.

00:39:11: Also ich glaube, naja interessanterweise sowohl die AfD als auch ihre Gegner glauben an dieser historische Cäsur.

00:39:22: Beide Seiten sehen es in unserem welthistorischen Theater.

00:39:27: Ja, ich weiß nicht wie es weitergeht.

00:39:29: Aber dass da jetzt was passiert ist, was ungewöhnlich ist auf jeden Fall so?

00:39:35: Sie sind kein Politikberater haben sie immer betont.

00:39:37: wir haben aber trotzdem schon darüber gesprochen das das auf jeden fall auch ein Denkzettel für Friedrich Merz war diese Wahl.

00:39:43: mich würde interessieren Was sollen denn die Bundesparteien auch aus diesem Wahlausgang lernen?

00:39:49: Naja Wie gesagt das ist ja das interessante.

00:39:52: Sie finden also ich kann Leute anrufen die sagen Jetzt haben wir mal gesehen Unsere Reformen sind unpopulär, wir müssen die schneller umsetzen damit die Reformrendite kommt.

00:40:01: Und dann kann ich den nächsten anrufen der sitzt in der gleichen Partei und sagt nein unsere Reforms sind unpopular, wir sollten sie langsamer machen!

00:40:08: Sie werden auch jemand finden er sagt reform lassen wir ganz sein die Leute wollen das nicht.

00:40:12: ja.

00:40:13: also dass ist ja eine Frage wie sie politisch auf die Welt blicken.

00:40:17: was wäre denn klug aus ihrer Sicht?

00:40:19: Ach ich weiß nicht Ich würde immer gucken nicht den gesunden Menschenverstand aus dem Spiel lassen Nicht Grundrechenarten, also jetzt nehmen wir mal dieses Thema Rente.

00:40:29: Jetzt kann man sagen wie lange sollen Übergangsfristen sein bis reformiert wird?

00:40:34: und solche Dinge können alles drüber reden?

00:40:36: Aber da ist ein Rentensystem sich verändert wenn Leute... Also ich sage mal im Beispiel, ich komme aus dem Ruhrgebiet.

00:40:43: meine Mutter hat mir mal erzählt, wie das war als Adenauer die Rente eingeführt hat.

00:40:48: So, da kamen die Väter.

00:40:50: Die haben alle unter Tage gearbeitet.

00:40:52: Die sind schon mit sechzig in Rente gegangen.

00:40:55: Die saßen alle vor den Schrebergärten und haben ein ganzes Tag Skat gespielt und schön kleine weiße Schnäpste getrugen.

00:41:01: Aber ich war nur alle mit fünftig tot.

00:41:04: Also die Adenauer-Rente, die einen großer Sprung nach Fortne waren, eine riesen, riesen Ding ... aber da wurden halt fünf Jahre oder vielleicht auch irgendwann zehn Jahre Rente finanziert.

00:41:15: Jetzt sind Kinder, die sozusagen... Also meine Tochter ist zwanzig und als sie geboren wurde war die Vorhersage aus der Generation werden viele Frauen hundert.

00:41:28: Und gleichzeitig kriegen die Leute weniger Kinder!

00:41:30: Es ist doch so, ja?

00:41:32: Das ist ja jetzt Mathe, das ist ja nicht Politik.

00:41:35: Dass man sagt wenn Leute immer älter wären Immer weniger Kinder haben, dann ändert sich was in einem umlagefinanzierten Rentensystem.

00:41:44: Wo also nichts gespart wird sondern immer nur die Arbeiter oder die arbeitenden Leute die Rentner finanzieren müssen.

00:41:49: So das ist doch eine Mathematik die eigentlich jedem zugänglich sein muss.

00:41:54: und wenn dann jemand kommt und sagt Nee dass können wir einsparen bei der Entwicklungshilfe Oder wir schmeißen die Flüchtlinge raus oder wir nehmen es von den Reichen oder einer Kombination aus all diesen Dingen.

00:42:06: Ich würde immer sagen Durchatmen, Fenster auf Kipp.

00:42:12: Kaffee machen und nochmal

00:42:13: nachdenken.".

00:42:15: Das klingt nach einer guten Strategie.

00:42:17: Und was Sie angesprochen haben ist, was ich ja paradoxerweise – also auf einer widersprüchlichen Art hier zuspitze bei uns in Sachsen-Anhalt weil wir sind das durchschnittelteste Bundesland die Menschen reagieren hier super allergisch oder viele auf diese Reformvorschläge zur Rente.

00:42:31: dabei ist sie hier total sichtbar warum man so nötig ist weil wir sehr viel mehr Senioren als junge Menschen irgendwann haben.

00:42:38: Das kann mit dem Modell, was wir bisher haben gar nicht funktionieren.

00:42:41: Es ist ja noch witziger dass die Leute die gerade von Rente also die da gerade in den Jahrgängen sind ja gar nicht die Betroffenen sind.

00:42:48: Also das zielt ja alles ab auf die Leute, die in dreißig Jahre an den Rente gehen.

00:42:52: Ja also gut... Ich zum Beispiel.

00:42:59: Warte

00:43:00: zu privaten Vorsorge!

00:43:03: Nehmen bei!

00:43:07: Alexander, ganz vielen Dank.

00:43:08: Ich glaube wir haben einen interessanten Blick mal gesehen auf Sachsen-Anhalt.

00:43:11: Sachsen Anhalt als Stämmeisen, als Brecheisen ist mir in Erinnerung geblieben.

00:43:15: ich denke das ist eine schlüssige Metapher wie man das ja einordnen kann.

00:43:19: Wir haben am Ende unseres Podcasts Sie kennen das schon vielleicht erinnern sie sich so'n Abschlussritual wo wir allen unseren Gästen die selben Fragen stellen.

00:43:27: Die haben wir aber angepasst nach der Landtagswahl.

00:43:29: logisch sonst ergeben die keinen Sinn mehr.

00:43:31: und ich würde sie auch um ne kurze persönliche Antwort unseres neuen Abschlussrituals, bitte.

00:43:37: Frage eins, welche Themen müssen nach der Wahl aus Ihrer Sicht für Sachsen-Anhalt als Erste angegangen werden?

00:43:46: Regierungsfähigkeit.

00:43:48: Welche Menschen auf Sachsenanhalt haben Sie zuletzt erlebt, die sie beeindruckt haben?

00:43:56: Positiv oder negativ?

00:43:59: Das dürfen Sie wählen!

00:44:00: Vielleicht sagen wir das nicht so in Ordnung.

00:44:04: Naja also ich rette mich mal so... Ich habe eine Ahnung.

00:44:10: Nein, ich sag jetzt nicht meine Frau.

00:44:13: Ich war ja mit meinem Sohn beim Pokalspiel von Schalke beim Hallischen FC Montagabend flutlich.

00:44:19: viel volle Hütte und die Elf von Halle hat mich beeindruckt weil nach neunzig Minuten stand es zwei zu zweit und sie hatten Schalcke am Rande einer Niederlage Und damit hatte ich nicht gerechnet.

00:44:32: und da war was los und die Mannschaft hat mir gefallen und das waren richtig schöner Fußballabend.

00:44:38: Das habe ich nicht kommen sehen.

00:44:39: sehr schön vielen Dank.

00:44:40: Wo steht Sachsen-Anhalt am Ende dieses Jahres?

00:44:46: Hoffentlich haben sie eine Regierung, weil Regierung ist nicht nur Föhnete.

00:44:50: Diese Leute müssen auch entscheiden, wo wird ein Krankenhaus zugemacht und wo nicht.

00:44:56: Wo kommt ne Schule hin?

00:44:58: Wo kann man vielleicht jemanden hinlocken, den Geschäft aufmacht

00:45:01: usw.?

00:45:03: Und es schon besser wenn man da jemand hat der sich kümmert als wenn man keinen hat.

00:45:06: Das

00:45:08: würde ich unterschreiben.

00:45:09: Herr Alexander haben Sie ganz herzlichen Dank für Ihre Perspektive Für die Einordnung.

00:45:14: Unser zweites Gespräch hat mich sehr gefreut, schön dass Sie da

00:45:17: waren!

00:45:18: Es war mir eine Freude auf Wiederhören.

00:45:21: Das war zwei Komma eins Millionen.

00:45:23: euch da draußen vielen vielen Dank fürs Zuhören.

00:45:25: wir sind der Politik Podcast von Mitteldeutscher Zeitung und Volksstimme.

00:45:29: Wir gucken auf das Wahljahr und alles drum herum.

00:45:31: Wenn euch der Podcast gefallen hat, dann abonniert ihn gerne oder empfiehlt ihn einem Menschen weiter den die.

00:45:37: Das Land und die Kritik hier ebenso am Herzen liegt wie uns!

00:45:39: Und wenn ihr Feedback-, Anregungen-, Kritik- oder Wünsche habt schreibt uns gern eine E-Mail an podcastatfolkschimme.de.

00:45:45: Unter hinterlasst einen Kommentar bei Apple Spotify oder wo ihr sonst dem Podcast hört.

00:45:50: Wir lesen das alles, bleibt mir nur zu sagen Vielen Dank fürs Zuhöhn' und bis zur nächsten Folge von zwei Komma Eins Millionen.

00:45:58: Das Team hinter dem Podcast sind die vier Hosts Elisa Schulz Jan Schumann Lena Bellon Und ich Max Funger, Redaktion Frank Rogolis.

00:46:06: Mitarbeiter Frank Krause, Till Gerloff, Anne Holzki, Gregor Rittelmeier, Grafik Tobias Bittner.