Wie Sachsen-Anhalts Zivilgesellschaft um Orientierung ringt. Mit Valerie Schönian

00:00:00: Mit dem gestrigen Tag hat sich nicht nur in Sachsen-Anhalt etwas verändert, sondern in ganz Deutschland.

00:00:06: Wir hätten

00:00:07: uns alle

00:00:08: in jeder Hinsicht ein besseres Ergebnis gewünscht!

00:00:11: Wir haben genau das geschafft was wir schaffen wollten... ...wir haben in diesem Land Geschichte geschrieben.

00:00:18: Wir gehen durch den Kopf dass es wirklich ein schwarzer Tag für Sachsen Anhalt ist.

00:00:21: Wir werden

00:00:23: immer der Antagonist

00:00:24: der Rechtsextremen sein.

00:00:28: Der Politik-Podcast von Mitte Deutscher Zeitung und Volksstimme.

00:00:33: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Zwei Kommaens Millionen!

00:00:36: Wir sind der Politikpodcast von MZ und Volks Stimme, viele Menschen in Sachsen-Anhalt fragen sich ja gerade was die zurückliegende Landtagswahl in ihrem Leben verändern könnte.

00:00:45: das Wahlergebnis der AfD von knapp vierundvierzig Prozent löst aktuell ja viel Unsicherheit in diesem politisch gespaltenen Bundesland aus.

00:00:54: Unser heutiger Gast beschäftigt sich seit vielen Jahren mit Sachsen-Anhalt.

00:00:57: Sie stammt aus Garderlegen, wuchs in Magdeburg auf, lebt in Berlin und ist aber weiterhin oft in Magdenburg unterwegs.

00:01:04: Sie schreibt für die Zeit und ist freier Autorin und uns jetzt live zugeschaltet.

00:01:09: Herzlich willkommen Valérie Schönjahn!

00:01:12: Hallo ich freue mich da zu sein.

00:01:14: Du hast in der Zeit letztens ein langes Essay geschrieben nach der Landtagswahl.

00:01:18: darin beschreibst du die Stimmung in Sachsen Anhalt und ich lese mal zwei drei Sätze davon vor.

00:01:23: Das geht los mit, wäre Hoffnung eine Vase?

00:01:26: Wäre sie in Sachsen-Anhalt in den vergangenen Wochen hochgehalten worden wie ein wertvoller Schatz.

00:01:31: Mit beiden Armen damit nichts an Sie herankommt und jeder Sie sieht.

00:01:35: Nach der Landtagswahl am Sonntag liegt diese Vase in Trumon – alles offen da!

00:01:41: Zumindest in dem Teil der Gesellschaft, der offen und vierfältig sein will.

00:01:46: Valerie das ist der Einstieg in Dein Essay.

00:01:49: Die war das jetzt ja fast schon drei Wochen her.

00:01:51: Wie nimmst du die Situation im Land mittlerweile wahr?

00:01:54: Hat sich das jetzt gedreht oder ist die Situation immer noch so, wie du sie damals gefühlt hast?

00:01:59: Also ich glaube dass es nicht mehr diese massive Depressionen ist sondern ein vorsichtiges Aufwachen aber ich würde sie jetzt glaube ich noch nicht als gut bezeichnen.

00:02:08: also ich habe gestern gerade wieder mit jemandem telefoniert von einem freien Theater der das so beschrieben.

00:02:14: eine Woche war er eigentlich in einer halben bis ganzen Depressionen und jetzt geht langsam so dieses sich umschauen los.

00:02:24: Und er das so formuliert, da muss der Scheider auf Revolution umgelegt werden.

00:02:30: also damit meint er ein bisschen zu gucken.

00:02:32: okay was können wir denn jetzt eigentlich machen?

00:02:35: Wie können wir uns schützen wie können wir stabilisieren wenn es wirklich in die afd-region kommt?

00:02:42: Du hast ja auch geschrieben in deinem Text, dass du den Eindruck hast, dass viele Menschen müde sind nach dieser Landtagswahl.

00:02:48: Kannst du beschreiben wie du das meinst?

00:02:50: Ja also ich habe auch ganz viele gefragt.

00:02:53: es war so in den Tagen direkt nach der Wahl und hatte dann auch von anderen Kollegen, Kolleginnen gehört wo ist denn eigentlich dieser Potsdam Moment?

00:03:02: Weil es war ja so, als dieses sogenannte Korrektivtreffen gab.

00:03:07: Also wo sozusagen Leute sich dann Potsdam getroffen haben und so Remigrationspläne besprochen wurden.

00:03:13: Sehr einen Tag nachdem der Artikel rauskam oder vielleicht sogar noch am Gleichen das weiß ich gar nicht mehr sind überall in Deutschland Menschen auf die Straße gegangen.

00:03:20: So aus Sorge vor einer recht extremen Pläne vor recht extremer Politik.

00:03:28: und da war natürlich so bisschen die Frage, die ich erst mal nachvollziehen kann.

00:03:31: Wie kann es denn eigentlich sein dass wenn eine in Sachsen-Anhalt rechtsextreme Partei so stark wird wo ist dann der Aufschrei?

00:03:39: Und aber wenn man so ein bisschen in Sachsinn anhalt unterwegs ist teilst du vielleicht auch.

00:03:43: Dann ist das vielleicht auch ne Frage die nicht so richtig Sinn macht weil Der Aufschreie also der Potsammal sozusagen dieser einen Moment und Die Wahl kam natürlich nach Monaten ... und Wochen, in denen die Leute sich wahnsinnig engagiert... ...und ja auch gekämpft haben.

00:03:59: Und da einfach wirklich erschöpft waren!

00:04:01: Also ich habe dann irgendwie mit einer Krankenhausmitarbeiterin besprochen,... ...die meinte sie musste sich wirklich krank mal den anderen Leuten, die irgendwie nicht aus dem Bett aufstehen konnten,... ...weil das einfach natürlich total etwas ist was viele denn auch persönlich getroffen hat.

00:04:15: Weil gerade ich hab mich in den Wochen davor viel mit der demokratischen, wenn man sie so nennen will, Zivilgesellschaft im Sachsen-Anhalt beschäftigt, weil er irgendwie viel unterwegs auf Kundgebungen und fand echt erstaunlich, dass wenn ich mit den Menschen über die Waage gesprochen habe ... Leute immer wieder meinten, nee, das wird schon irgendwie.

00:04:34: Also so nach dem Motto der AfD riecht keine Alleinregierung, keine absolute Mehrheit wahrscheinlich.

00:04:39: Vielleicht kriegen wir sie noch so unter vierzig Prozent.

00:04:41: Wenn ich als Journalistin diese mal auf die Umfrage schiede, dachte ich, hmh?

00:04:44: Ich weiß nicht!

00:04:45: Aber die haben es halt wirklich geglaubt.

00:04:47: und weil... Und ich glaube, es kommt einfach daher, dass da wirklich ... Das haben mir ganz viele gesagt.

00:04:52: Einfach dieser demokratische Zivilgesellschaft so aufgewacht ist in den letzten Monaten und auch schon Jahren.

00:04:59: Und da so viel passiert ist und so viel entstanden, dass sich so viele Netzwerke gebildet haben.

00:05:03: Soviel Protest es gab immer was zumindest kleines gegen diese Grillfeste die die AfD gemacht hat.

00:05:08: Und dann war einfach der Fall sehr hoch und dann ist glaube ich alles ein bisschen die Energie entwichen.

00:05:13: das war mein Gefühl.

00:05:14: Der

00:05:15: Vergleich zur... Dieser Potsdam-Konferenz, die ja vor ungefähr zweieinhalb Jahren sozusagen aufgeflogen ist oder öffentlich geworden ist.

00:05:23: Da würden mir jetzt zwei Sachen einfallen, die jetzt im Vergleich zu heute anders sind.

00:05:27: Also damals gab es eben eine sehr große Überraschung weil man bis zum Zeitpunkt der Veröffentlichungen ja nicht wusste dass es so eine Konferenz gibt, schweige dann den Inhalt und die Landtagswahl jetzt, die ist ja begleitet worden von ganz vielen Prognosen, sodass man sich darauf einstellen konnte was da kommt.

00:05:41: und das andere wenn forty-fünf Prozent der Menschen in Sachsenhalts AfD gewählt haben, das sind natürlich nicht die, die einen Aufschrei dann machen.

00:05:49: Wenn die Partei dann am Ende die Landtagswahl gewinnt.

00:05:53: Siehst du sonst noch irgendwelche Entwicklungen von damals zu heute?

00:05:57: Die dazu führen dass es eben nicht einen sogenannten Potsdam Moment gibt?

00:06:01: Ich glaube auch... ... vor allem dieser Überraschungsmoment ist, weil dieser Schreck der da irgendwie ganz viele auf einmal erfasst hat.

00:06:10: Der zieht sich jetzt natürlich einfach eine Weile.

00:06:13: das ist glaube ich dann bei jedem manchmal so ne andere Nachricht und so ein anderer Zeitpunkt.

00:06:16: aber ich glaub da wirklich vor allem diese ja Erschöpfung auch.

00:06:21: man kann ja nicht permanent also man muss sich immer zum richtigen Zeitpunkt auch mobilisieren.

00:06:25: und da war es so dass zwei Tage vorher haben wir in Magdeburg fünfzehn tausend Leute der einen Veranstaltung demonstriert.

00:06:31: dann gab's irgendwie noch so ande viele Zicht, Veranstaltungen Halle überall und die Leute waren ja da schon unterwegs.

00:06:39: Dann haben wir wahrscheinlich den ganzen Sonntag irgendwie die Bar geguckt.

00:06:42: Und jetzt ist es ja so dass es schon so erste Mobilisierungen gibt und auch erste Demonstrationen gab und ich glaube das Jetzt ein klein Schon viel passiert.

00:06:51: und aber vor allem so Informationsabende austauschen.

00:06:54: zu die Frage wie stellen wir uns darauf einen?

00:06:56: Aber ich glaube es ist schon noch immer so ein bisschen mein Gefühl Das ist ein bisschen unwirklich und die Welt geht sich ja auch so unfassbar schnell weiter.

00:07:04: Also ich meine, jetzt schauen wir irgendwie gerade alle auf Mecklenburg-Vorpommern.

00:07:07: Obwohl nicht mal so doll geführt sind, haben wir alle auf Berlin oder für Linkspartei?

00:07:11: Und was da irgendwie los ist, wo ich mir auch manchmal denke... Oder hoffe, dass wir auch Sachsen anhalten und was da jetzt passiert, nicht so schnell vergessen alle in der medialen bundesweiten Öffentlichkeit und das auch die Menschen vor Ort einfach natürlich im Alltag weiterleben müssen und weitermachen müssen dass jetzt einfach ein Marathonlauf wird.

00:07:33: Und ich glaube, dadurch ist er auch noch nicht hundertprozentig klar, was jetzt passiert?

00:07:39: Es könnte ja wirklich auf eine AfD-Regierung hinauslaufen... Aber es ist jetzt auch noch nie hundertpozentig sicher!

00:07:44: Ich glaube so der sechste Oktober wenn die erste Sitzung des Handtages ist, wird vielleicht auch mal so einen Moment, der irgendwie interessant wird aber das wahrscheinlich auch mit hinein spielt, muss man dann auch ehrlicherweise und bitte sagen so ne Abstumpfung also dass man irgendwann weniger geschockt ist.

00:08:02: Dir wird es ja nicht passieren, dass du Sachs-Anhalt vergisst und vergisst dann da zu gucken was jetzt hier passiert in deiner Heimat?

00:08:08: Vielleicht noch eine Sache die du auch an deinem Text geschrieben hast das du auch fühlst beginnt so ein Tastendes Suchen wie ich es jetzt weitergehen könnte sprichst mit vielen Leuten bist auch im Grunde verwurzelt in Sachs Anhalt.

00:08:20: Wie meinst du das denn?

00:08:21: also?

00:08:21: worin besteht diese Suche?

00:08:23: was wurde gesucht?

00:08:24: jetzt

00:08:25: Also dieses Week kommen wir jetzt eigentlich durch diese Jahre.

00:08:28: Man hört ja immer mal wieder, dass Leute sagen ... Ja dann zieh ich weg wenn es so weit kommt aber was ist eigentlich der?

00:08:35: Das passiert nicht von jetzt auf gleich, das passiert ja langsam.

00:08:38: Ich glaube bei einigen ist wahrscheinlich schon mal eine gute Suche passiert auf Immobilien, Scout, Vierundzwanzig kann ich mir vorstellen Aber ich glaube, ich habe es noch nicht von so vielen gehört die jetzt nach der Wahl oder von niemanden Die jetzt wirklich schon umgezogen sind und diese Pläne gemacht haben.

00:08:50: Das heißt ich glaube es geht jetzt schon erstmal so darum dieses sowas.

00:08:54: Wie kann man sich denn jetzt hier, was kann man hier tun?

00:08:57: Und es war dann zum Beispiel... Also habe ich auch im Text geschrieben von dem man außerfreien Kultur-Szene in Magdeburg, die jetzt in China haben.

00:09:03: Okay wir treffen uns jetzt einmal einen Monat und machen unsere Türen auf für alle queeren Menschen, migrantisierten Menschen, Kulturmenschen um uns einfach auszutauschen und zu informieren.

00:09:13: Die Akteure der Zivilgesellschaft und Politikwissenschaftler aus Deutschland, verschiedene auch aus Westdeutschland.

00:09:20: Insgesamt neun Leute haben ein Papier rausgebracht, The Day After wo sie auch so Strategien empfehlen in der demokratischen Zivil-Gesellschaft also im Sachsen-Anhalt wie Sie damit irgendwie jetzt umgehen können aber auch irgendwie als Botschaft nach außen Ja, sich vorbereitet wenn sowas schon absehbar ist und was da auch immer wieder ein punkt ist in diesem papier ist.

00:09:41: Man muss bündnisse schaffen man muss partnerschaffen eingehen sozusagen auch über das bundesland hinaus muss auf spenden gelder gucken Und man muss solidarität praktizieren organisieren und so weiter.

00:09:52: also ich glaube wie dass genau aussehen kann.

00:09:54: das wird gerade so passiert.

00:09:55: Ich weiß auch irgendwie von einer gruppe die hätte sich denn auch schon so bei einem Informationsabend, den man eingeladen und zu informieren.

00:10:01: Wie können wir denn auch unsere Daten schützen?

00:10:03: Wenn jetzt wirklich eine AfD-Region kommt mit einem AfD-Inn-Minister usw.

00:10:07: Und ich glaube ... Was können die Protestformen sein, die erhalten bleiben ohne dass es in dem Tempo ist wie das direkt vor der Wahl war mit dem Tag eine kleine Kundgebung so einer Regionen in Sachsen-Anhalt im Alpmarkt wo ich herkomme

00:10:22: Genau, die Altmark.

00:10:23: Das ist der Schlichtwort.

00:10:24: da würde ich gerne mal mit dir eintauchen.

00:10:25: Da kommst du her das ist deine Heimat da kennst du dich gut aus.

00:10:29: Du wohnst in Berlin zwar aber verfolgst natürlich was da so passiert.

00:10:33: Hatte ich denn oder hatten diese Landtagswahl und das Ergebnis Deinen Blick auf deine Heimat verändert?

00:10:41: Gute Frage, dass Sie jetzt ein bisschen drüber nachdenken.

00:10:43: Ich glaube nicht.

00:10:46: also ich glaube Nee, sie hat emotional schon noch was mit mir gemacht.

00:10:50: Dann bleiben wir mal da... Also was hat das ausgelöst bei dir?

00:10:53: Das war der Ergebnis als du es gesehen

00:10:54: hast.

00:10:56: Ich glaube einfach sehr viel auf einmal.

00:10:58: einerseits natürlich irgendwie Unwirklichkeit dass das jetzt tatsächlich so gekommen ist auch wenn man die Umfragen kennt.

00:11:07: trotzdem bisschen Überraschung auch Schock dass es dann so hoch war.

00:11:12: Trauer darüber dass so viele Menschen eine Partei wählen wo ganz viele andere Menschen sagen, wie Migrantisierte und Quiere.

00:11:21: Dass sie sich durch sie wird rotfühlen.

00:11:24: Und dass das irgendwie so überhört wird.

00:11:26: Aber auch gut... Gut natürlich auf die Wähler.

00:11:32: Dass es so egal war aber auch gut auf vieles was immer wieder übersehen wird.

00:11:40: Auf die Politik und auf Diskurse und Debatten.

00:11:45: Auch zwischendurch dann wieder Hoffnung weil ich mir denke Wie gesagt, ganz viel mit diesen Menschen unterwegs war die von links bis CDU für eine demokratische, deutscher und freiheitlich-demokratische Grundordnung streiten.

00:12:01: Und ja deswegen wirklich sehr viel auf einmal.

00:12:05: Ich glaube also deswegen zugereich kann noch so der Antwort, weil ich glaube manchmal weiß ich auch noch gar nicht wie es mir damit geht.

00:12:15: Naja, als Journalist hat man so automatisch eine professionelle Distanz irgendwie zum Thema.

00:12:20: Also zumindest ist es bei mir so wenn man auch so viele Nachrichtenjournalismus macht oder eben auch Kommentare schreibt als professioneller Journalist sozusagen dann hat man da irgendwie automatisch so eine Distanz dazu.

00:12:30: und dann wenn man ein Politikjournalist ist kommt natürlich noch dazu dass man natürlich jede Umfrage gerade jetzt dieses Jahr sich ganz genau anguckt.

00:12:37: Es war noch nie so das man auf jedes Prozent so genau geguckt hat weil ja wirklich bei jeder Partei Das Potenzial da war das Gefühl insgesamt zu verändern, so wie es ja jetzt auch ist.

00:12:47: Also dass BSB's reingekommen, das hätten viele gar nicht gedacht.

00:12:51: Das verändert die Gemengelage jetzt komplett.

00:12:53: also lange Rede kurzer Sinn.

00:12:54: ich hatte gar nicht so richtig die Zeit das jetzt emotional groß zu verarbeiten bzw.

00:13:01: Ich hatte jetzt auch über Monate hin schon irgendwie so die Szenarien im Blick die jetzt kommen können Und eins von denen ist es dann geworden, also das jetzt nun gerade AfD und BSW jetzt irgendwie zusammen was machen könnten.

00:13:14: Das war jetzt nicht das allerwahrscheinlichste Szenario aber irgendwie ist es bei mir da stehen geblieben zu sagen okay so eines von den möglichen Szenarien ist es jetzt geworden und dadurch dass die Berichterstattung ja jetzt weitergeht nach der Landtagswahl hat man nicht so richtig die Zeit das jetzt richtig mal emotional sacken zu lassen in aller Ruhe sondern irgendwie ist man da professionell dabei.

00:13:38: Ich würde trotzdem beim Thema Heimat einmal bleiben.

00:13:40: Du hast, glaube ich – und das ist ja auch der Schicksal von Journalisten – dass die immer nur die Wirklichkeit beschreiben können in dem Moment, in dem sie jetzt gerade einen Text schreiben.

00:13:47: Ich habe von dir oder wir haben von dir was gefunden aus dem letzten Jahr.

00:13:50: Da hast du gesagt, die AfD mit einer absoluten Mehrheit, das klingt eigentlich nach einem unmöglichen Szenario.

00:13:56: Das hätten letztes Jahr ganz viele oder die allermeisten Journalisten in Sachsenhalt wahrscheinlich so geschrieben.

00:14:00: Habe ich gesagt?

00:14:02: Haben wir gefunden von

00:14:02: dir, ja!

00:14:03: Nicht okay….

00:14:05: Was glaubst du, warum sich das in diesem Jahr so innerhalb eines Jahres gedreht hat?

00:14:10: Also dass das am Ende doch möglich geworden ist.

00:14:12: Die AfD hat jetzt keine absolute Mehrheit aber sie ist sozusagen kurz davor schon

00:14:16: gewesen.

00:14:17: Jetzt weiß ich, wann ich es geschrieben habe.

00:14:18: Okay, ich war kurz.

00:14:20: Ich glaube was sich geändert hat ist, dass noch einmal mehr Missmut auf die Bundespolitik bitte ins Spiel gekommen ist.

00:14:28: also als ich das damals geschrieben hab, war glaube ... ist so, dass es der neuen Bundestag schon gab.

00:14:34: Also was ich irgendwie ganz oft gehört habe, wenn ich jetzt in Sachsen-Anhalt unterwegs war... ... war dieses Beispiel,... ... das Leute meinten ja wir haben jetzt sehr lange CDU gewählt.

00:14:45: Aber... ... jetzt können wir das eigentlich nicht mehr machen weil die haben uns ja angelogen und beziehen sich dann dabei immer auf diesen Punkt, dass... ... März mit dem alten Bundestag noch Schulden... ... aufgenommen hat obwohl er das versprochen hatte im Wahlkampf, dass er das nicht machen

00:14:59: will.".

00:15:00: Und ich glaube, dass dann mit dieser Unzufriedenheit also im Zuckerfriedrich März natürlich die globalen Krisen sich verschärft haben.

00:15:07: Also der Iran-Krieg wurde begonnen.

00:15:09: Die Ölpreise rennt dadurch teurer.

00:15:12: Das Benzin wird teurer und überall hat dieses Gefühl ... Ah ja es wird irgendwie nicht besser!

00:15:17: Und das dann kombiniert damit, dass in Berlin halt sehr viel an der Kommunikation auch schief gelaufen ist.

00:15:22: Dann noch irgendwie vielleicht diese Gefühle nach den Reformen.

00:15:25: Obwohl ich immer gar nicht weiß wie krass diese Reformen jetzt ... damit ihn eingespielt haben, ob es nicht trotzdem auch ohne die Reform so stark geworden wäre an Sachsen-Anhalt weil die Unzufriedenheit schon so groß war.

00:15:35: Und das ist einfach immer so weiteres Auftürmen und ich glaube... Es war vor einem Jahr denkbar dass es so kommen könnte.

00:15:45: Man will ja auch mal ein bisschen herbeischreiben dass es aber auch irgendwann passieren kann, war natürlich irgendwie lange schon absehbar.

00:15:53: Und ich bin jetzt einfach so ein bisschen gespannt wie wir jetzt eigentlich alle weiter nach Sachsen-Anhalt gucken also ob wir das jetzt auch alle verfolgen weil's ja wirklich... Also deswegen, wenn ich da noch vergessen darf zu dem was du davor gesagt hast, also weil ich bin natürlich auch Journalistin und ich kenne es total, dass man diesen professionellen Modus kommt.

00:16:09: Ich habe auch den Tagen danach gesagt, dass ich gar keine Zeit hatte für diese Trauer und das mal so sacken zu lassen.

00:16:15: Und hat es immer noch zu wenig.

00:16:16: Ich arbeite in Urlaub und freue mich dann darauf damit das wirklich mal ankommt.

00:16:20: Das ist aber auch eine Herausforderung.

00:16:22: Also ich bin jetzt sozusagen die klassische ständige Nachrichtenjournalistin.

00:16:24: Aber das meine ich auch mit diesem Eingangs-Berlin Beispiel.

00:16:27: So dass wir alle diese Nachrichten die ganze Zeit drin hängen... und also sowohl in der Politik als auch in den Medien.

00:16:33: Und es einfach so weitergehen, unsere normalen Debatten verfallen Koalition und Personaldebatten und einfach jetzt nicht hingucken was jetzt hier wirklich so passiert?

00:16:41: Das können Leute so eine AfD-Meinung haben.

00:16:46: das ist ja an sich legitim, aber das Problem meiner Partei ist ja dass sie die demokratischen Spielregeln befürchten muss, dass ihr die nicht einhält Gelder zu kürzen für sowas wie Lammensatz, dann ist das Netzwerk für Migranten-Migration miteinander.

00:16:59: Die sich irgendwie den Rechtsextremismus im Land anschauen und so eine Sache.

00:17:02: Und da müssen wir jetzt einfach alle hingucken.

00:17:05: Das heißt gar nicht mehr die Antwort auf die Frage.

00:17:08: Aber bei dem Punkt würde ich ganz gerne einhaken weil das ist sozusagen in diesem Komplex das Letzte was mich noch interessiert.

00:17:14: Du hast jetzt zwar gesagt die Landtagswahl, das Ergebnis hat jetzt nicht deinen Blick auf deine Heimat verändert aber ich gehe mal davon aus von dem was du mir jetzt gerade erzählt hast... sehr wohl, dass dieses Wahlergebnis jetzt in den kommenden Jahren Veränderungen für deine Heimat sozusagen mit sich bringen könnte.

00:17:29: Also wenn eine AfD regiert mithilfe des PSW zum Beispiel oder Minderheitsregierung oder in welcher Form auch immer da würde mich jetzt interessieren was glaubst du denn?

00:17:38: Was ich da ändern könnte für die Region aus der Du eigentlich kommst?

00:17:41: also was wäre dazu Befürchten und was werde dazu erwarten?

00:17:45: Ich glaube, es wird ein unsicherer Ort für viele Menschen.

00:17:48: Also nach der Wahl schrieb jemand vom Flüchtlingsrat das bei ihnen schon eine zweistellige Anzahl von rassistischen Vorfällen gemeldet worden sein.

00:17:55: Das sind nur die, wo jemand sich meldet.

00:17:57: Es war Saeed vom Fluchtlingsrat, der jetzt geteilt hatte.

00:18:00: Den hatte ich auch getroffen am Wahltag und da hat er mir erzählt, dass er wirklich in den Tagen vor der Wahl... an jedem Tag einen Beispiel nennen, wo er entweder selber rassistisch beleidigt wurde oder das irgendwie gesehen hat.

00:18:14: Dass Leute mit so einem AfD-Plakat zu einer Frau mit Kopftuch meinten verschwinde hier.

00:18:18: Einfach eine Haltestelle völlig random aus dem Nichts.

00:18:21: Eine queere Person hat mir erzählt, die aktiv ist in ihrem Ort und auch bekannt ist, dass an dem Tag nach der Wahl dieses Gefühl hatte ... Sie wird mir angeguckt, hat sich bedroht gefühlt.

00:18:33: Das ist sie ausgelacht worden.

00:18:34: Ich glaube, dass da sich sehr unmittelbar was verändert und dann kann sich auch neben diesen persönlichen Schicksalen strukturell ganz viel ändern.

00:18:46: also das wirklich so nachhaltig genau die Strukturen, die dafür da sind eine Demokratie stark zu machen.

00:18:52: Und da geht es jetzt halt nicht.

00:18:53: Also ich sage es euch im Gespräch manchmal ja hier die linksgrünen Blas Versüfte so nach der Motto Zivilgesellschaft.

00:19:00: Ne, also da geht es sozusagen um sehr unstrittige demokratisch-unstrittige Projekte wie... Keine Ahnung Schulbesuche von Autoren und Autorinnen.

00:19:09: Dass junge Leute Journalismus lernen, so eine Sache.

00:19:11: Also dafür sollen halt auch gerne oder die Schule sozial arbeiten!

00:19:14: Oder so Kultur.

00:19:17: Das Theater jetzt nicht weiß.

00:19:18: okay, welche Stücke können wir jetzt ja einfach noch weitermachen?

00:19:20: In dem Bereich der Schulen natürlich.

00:19:21: So gibt's ganz viele Sachen aus den Wahlprogrammen wo die AfD tatsächlich hebelt hat.

00:19:25: Man kann ja davon ausgehen, dass die Albert das tut was sie angekündigt hat.

00:19:30: Nämlich so versuchen umzusetzen was sie kann.

00:19:33: Sie kann die Behörden also da super viele Leute austauschen mit Leuten mit wirklich einschriegiger Vergangenheit ins rechtsextreme Milieu und es heißt sie kann wirklich nachhaltig strukturell etwas verändern und einfach so ein Klima der Angst schaffen und genau diese Strukturen eben auch zerstören die eigentlich dafür da sind irgendwie eher diese Menschen auch zu schützen.

00:19:55: Ich würde mal gerne mit dir auf die rund vierzig Prozent gucken in Sachs-Anhalt, die AfD gewählt haben.

00:20:01: So ein hohes Wahlergebnis hat noch nie eine Partei in der Geschichte dieses Bundeslandes und mich würde interessieren auch wieder mit Blick auf deine Heimat.

00:20:09: Das glaubst du welcher Art von Leuten AfD gewählt haben?

00:20:12: Also wer ist in der Altmark so der typische AfD Wähler?

00:20:15: oder gibt es zum Beispiel auch verschiedene Gruppen, die dir da in den Sinn

00:20:18: kommen?

00:20:19: Also ich glaube, mittlerweile bei den Ballergebnissen sind es ja irgendwie alle Gruppen, sodass man das gar nicht mehr so festhalten kann.

00:20:26: Ich glaube, es gibt jetzt auch aus Studienunterhebungen... Das sieht man ja auch wenn man sich Videos anguckt von irgendwelchen Demonstrationen, gibt es heute mit einem geschlossenen rechtsradikalen bis recht extremen Weltbild die das wirklich machen weil sie halt ein antisemitisches, rassistisches und freies Deutschland wollen.

00:20:44: Und dann gibt es einfach Leute, die sind sehr rechtskonservativ Denken, also eine sehr restriktive Meinung vielleicht zur Migration haben.

00:20:54: Vielleicht aber auch nur so einer, die der CDU entspricht und die dann bedenken ja, die AfD ist doch halt irgendwie das Original.

00:21:00: warum soll ich denn die nicht wählen?

00:21:02: Weil die AfD ja auch so verankert ist und man natürlich auch sehr schwer von außen erklären kann.

00:21:06: Also weil es gibt natürlich AfD wieder... Die sind nicht rechtsextremen.

00:21:12: Das sind ganz normale Leute sozusagen.

00:21:15: und selbst bei einigen Kommunalpunkten Politikern können wir vielleicht noch sagen, also ich kenne jetzt nicht alle.

00:21:21: Vielleicht gibt es auch noch welche die völlig harmlos sind so und dann ist natürlich super schwer von außen zu erklären was denn und immer mit diesen Etiketten zu kommen eine recht extreme Partei laut Verfassungsschutz da könnte man ganz eigene Folgen darüber machen warum das halt eigentlich so ist.

00:21:36: und naja auf jeden Fall gibt es halt diese Leute und dann gibt es glaube ich auch Einfach Protestwähler genannt werden.

00:21:44: Ich würde es jetzt auch fast für Zweiflungswählern nennen, also die wollen sozusagen gar nicht... ...für etwas... ...einmal so Protest zeigen sondern wirklich sagen das muss doch jetzt mal was anderes wären.

00:21:54: Also so kann's einfach irgendwie nicht weitergehen und vielleicht... ...so richtig grün bin ich mit der AfD auf mich.

00:22:01: aber man muss es ja mal probieren und sie kam mir auch irgendwie noch nicht zum Zuge.

00:22:07: Du hast den Wahlkampf von Ulrich Siegmund, dem AfD-Spitzenkandidaten verfolgt.

00:22:11: Der hat unter anderem versucht viele Menschen abzuholen mit einem Versprechen nach der guten alten Zeit.

00:22:20: Da ging es teilweise um Bezüge in die neunziger Jahre und aber auch um DDR-Nostalgie mit den Motorrädern und Motorradausfahrten.

00:22:31: Was glaubst du denn, was aus deiner Sicht diese sogenannte gute alte Zeit ist nach der sich einige Sachsanhalter offenbar zurücksehen?

00:22:39: Ja das sind sehr gute Frage.

00:22:41: Ich glaube dass es irgendwie gar nicht so auf eine bestimmte Jahreszahl so zurückgeht sondern auch so ein Gefühl und also dieses Gefühl von... Also auch wenn das vielleicht wirtschaftlich fraglich ist oder manistisch aber eine Zeit wo es einfach weniger Migrationen gab, man sich deswegen geimpft hat Stadtbild, von dem Friedrich Merz spricht, weniger davon sichtbar war.

00:23:02: Und Menschen sich dann leider bedroht fühlen und wieder sicherer fühlen, wo man das jetzt hier auch über die Siegmund, die auf Weihnachtsmärkte gehen kann ohne Angst zu haben ... Das Geld wieder zum Leben reicht.

00:23:16: Aber da hab ich jetzt so ein bisschen wiedergegeben was ich halt höre aber ... Da muss man ganz viele Fragezeichen dran setzen weil es gab natürlich vorher schon Anschläge auf Großveranstaltungen.

00:23:30: Also nicht erst so durch den Islamismus, das ist natürlich ein schrecklicher so was man nicht ganz schön reden kann aber sozusagen diese und es gibt ja Zahlen dazu dass alles eigentlich sicherer wird in der Gesellschaft, die gesellschaftssicherer wird.

00:23:42: also da geht's halt Ja ganz viel einfach nur um Gefühle.

00:23:46: und ich glaube aber was natürlich auch mit rein spielt Ganz oft ist Die Kriegsangst und die Geschichte die die AfD eben erzählt ist Bild uns wir stellen uns mit Russland gut entsteht hier kein Krieg.

00:23:59: Also bei Sigmund ging es ja auch häufig um so ein ganz spezifisches Gefühl für Ostdeutsch sein irgendwie im Wahlkampf, das ist ja unter anderem eine Sache die damit diesen Motorradausfahrten gemacht werden soll.

00:24:12: Du sprichst ja häufig von Ostbewusstsein.

00:24:14: Das ist der Begriff den du häufig benutzt Im Gegensatz zum Beispiel zu Ostalgie.

00:24:19: Warum benutzt du den Begriff Ostbewusstein?

00:24:22: Warum ist das der bessere Begriff aus seiner Sicht?

00:24:25: Also ich meine es ist ja das Buch, was ich geschrieben habe.

00:24:28: Das heißt es ist auch irgendwann einfach ehrlich gesagt mit meinen Elektoren entstanden in einem großen langen Streit darüber wie wir's nennen sollen.

00:24:34: aber jetzt warum ich es nehme ist dass also Ostergie finde ich ein sehr abwertende Begriff der hier immer so bisschen unterstellt man will die DDR zurück dann gibt es ja noch aus Identität.

00:24:48: Ich finde bei dem begriff geht ganz schnell um die Frage wer darf sich denn jetzt halt irgendwie Aussie nennen?

00:24:55: Und Leute, die hier dreißig Jahre leben, geht das schon?

00:24:58: Oder sind das Rossis?

00:24:59: und mit Ostbewusstsein meine ich einfach dieses Bewusstsein darüber.

00:25:03: Ja okay es gibt irgendwie die ostdeutsche Perspektive Geschichte, die unterscheidet sich noch immer in Teilen von der Westdeutsch und wird noch zu wenig gesehen und darüber müssen wir irgendwie reden.

00:25:13: und dieses Ostbewusstein können aber eben doch westdeutscher haben.

00:25:17: Und nimmt das zu.

00:25:18: aus seiner Sicht also ist das ein... Ein wachsendes Ostbewusstsein in Deutschland insgesamt oder ist das eher abnehmend?

00:25:25: Ich glaube, innerhalb Ostdeutschlands ist zunehmend sowohl auf der rechten und ganz rechten Seite als auch auf der so progressiven Seite.

00:25:31: Also auch bei den Generationen die jünger sind als ich.

00:25:34: Und glaube aber... So überregional könnte schon noch ein bisschen mehr aus Bewusstsein geben.

00:25:40: also es ist schon so dass jetzt vor den Wahlen natürlich wahnsinnig.

00:25:44: Viele, als sie auch mitbekommen waren sich viele Journalisten im Land waren.

00:25:48: also das gab es vor zehn Jahren bei der Sachsen-Anhaltwahl irgendwie noch nicht und dass ist schon die Fragen so ein bisschen sich geändert haben und schon so ein Bild wusst sein dafür da ist, dass man einige Sachen vielleicht lang übersehen hat.

00:25:57: aber soweit der Osten so jetzt mal ein bisschen pauschal gesprochen, ein bisschen zu dollem Muckt und ein bisschen dann wird so die Keule rausgeholt wie jetzt kurz vor der Wahl ist auch in so einer Passiertes in so eine Ostwestdebatte wo Es ist eine Debatte darüber gab, wo dann einige westdeutsche Stimmen und Journalisten meinten.

00:26:12: Naja es kann ja wohl nicht sein dass der Ostens sich hier beschwert über das Rändenpaket Und wir bezahlen doch den Ostens schon so lange und lange verlieht der Westdeutscher auch die Geduld.

00:26:25: Das ist ein Moment wo man merkt okay so bisschen fehlt es noch in Ostbewusstsein.

00:26:30: Was hast du für ein Faktor bei dieser Landtagswahl, das Ostbewusstsein?

00:26:35: Ich meine insbesondere bei dem starken Wahlergebungs der AfD.

00:26:38: Also haben die das bespielt und hat das resoniert?

00:26:42: Ja genau ich möchte glaube ich so ungern das Wort Ostbewussein den da rüber geben.

00:26:49: also es ist bei denen vielleicht eher so bisschen die würde ich von aus Identität sprechen Und ich glaube dass das quasi damit noch Ja, befeuert hat.

00:26:59: Ich weiß nicht ob das der ausschlaggebende Punkt war.

00:27:01: also ich glaube dass es sozusagen eine der Geschichten ist mit denen die afd schafft so einen wir gefühlt zu erzeugen.

00:27:07: und dieses Jahr wir kümmern uns jetzt wieder um euch Und in diesem wir schließen sie dann ein so wir ostdeutsche.

00:27:14: und also damit ja Befeuern Sie das noch aber Ich glaube nicht deswegen der Ostidentität die AfD so stark ist.

00:27:22: Ich glaube dass sie Das nur für sich sehr gut nutzt ihre Stimmen, also um es weiter zu befeuern.

00:27:30: Seit mehreren Jahren seit Jahrzehnt zwanzig organisierst du zusammen mit Christoph Herms die Leserei verwegen in Garderlegen bei der vor allem Bücher und Autoren aus Ostdeutschland eine Rolle spielen.

00:27:41: Um mich wieder interessieren was hast Du denn in dieser Zeit über den Osten Deutschlands gelernt?

00:27:46: Also Neues gelernt, was Du vorher gar nicht so auf dem Schirm hattest?

00:27:49: Ich habe so viel gelernt in den letzten Jahren.

00:27:51: ich lerne immer wieder Neues, also so mit jedem Auto Autoren und lernen vielleicht, also simpel kann man es vielleicht zusammenfassen in dem Punkt wie viel stimmig der Osten ist.

00:28:04: Also wir hatten Harmin Nijenda das ist eine wertdeutsche Stimme.

00:28:08: jetzt kommt als nächstes Don Pablo Mulemba am neunten Oktober nach Gardeling ein Afro-Ostdeutscher Stimme aus Brandenburg.

00:28:19: Wir haben Henrik Bolz da werden Greta Taubert da also halt so super viele verschiedene Stimmen auch mit verschiedenen Blicken auf Ostersland.

00:28:29: Und vielleicht, wenn man zusammen passen müsste... Ja, mein einfaches ist natürlich eine Anmaßung über den Oster zu gehen da halt ganz viele Stimmen auf einmal sind.

00:28:41: Jetzt hast du uns erzählt wie viel Stimmen es gibt würde mich trotzdem mal interessieren für unsere Hörer kannst du mal einen Buch oder einen Autor empfehlen dem man jetzt unbedingt lesen

00:28:49: muss?

00:28:49: Nur ein?

00:28:51: Okay, dann müssen wir kurz im Schein.

00:28:54: Also gut, Maria Thomas.

00:28:56: Das ist eine Deutschautorin, die hat mir auch schon da, der das gerade ein neues Buch ausgebracht.

00:29:00: Zwei große Liebe zum Beispiel.

00:29:02: Ist ganz toll!

00:29:04: Oder schwemende Lasten auch wenn ich noch eins empfehle darf von Annette Kurschner.

00:29:07: Da geht's um Magdeburg.

00:29:08: Da hab' ich jetzt nochmal reingeblättert nach der Wahl.

00:29:10: Das fand ich da irgendwie auch noch mal sehr ja.

00:29:14: Wohl to wind

00:29:16: Wir biegen auf die Schlussgerade ein.

00:29:18: Mich würde interessieren, welches Bild von Ostdeutschland und Sachsen-Anhalt wünscht du dir für die Zukunft?

00:29:26: Also ich wünsche mir das ist einfach eine offene friedliche demokratische Regionus in der alle Menschen kommen können und die auch verstehen zu schätzen wie unbedingt die Menschen braucht.

00:29:41: also... Ich habe eigentlich mal so erzählt es gab ja bei so einer Studie, siebzehn.

00:29:46: Da sind mehr Menschen von West nach Ost gekommen als umgekehrt.

00:29:51: Das habe ich voll gefreut, dass ich das damals gesehen habe und ich dachte, ah, das ist doch irgendwie so der Weg!

00:29:56: Ich habe aber mal allen gerne nur einen Viertel Scherz gesagt Die meinten, Leipzig ist das neue Berlin.

00:30:02: Das ist dann Magdeburg das neue Leipzig ist?

00:30:05: Oder auch Halle meinetwegen... Ich komme aus Magdeburger, sie muss ein bisschen Patrioten raushängen lassen, Lokalpatriotin oder irgendwelche auch gerne einsetzen.

00:30:12: eine andere studentische Oststadt und das war eben nur so einen Viertelscherz weil der Punkt so ein bisschen dahinter ist, dass Ostdeutscher das hat was gerade ganz viele Leute sich wünschen, nämlich Freiräume noch Platz und noch relativ günstig gemieten.

00:30:28: Da könnte halt super viel... Also das was gerade junge kreative Leute wollen gibt es halt da.

00:30:33: Und man müsste ihnen halt zu die Freirräume geben.

00:30:35: aber es hat so ein bisschen natürlich gerade schwierig werden sich die Vorzeichen umdrehen.

00:30:40: Aber mein Wunsch wäre dass man diesen Schatz an diesen Freirömen und diese ganzen Möglichkeiten, dass man den sieht und gestaltet und gestalten lässt.

00:30:49: Waddari, danke für deine Analyse.

00:30:51: Wir haben einen Ritual für jeden Gast der hier in den Podcast kommt.

00:30:54: Es sind drei kurze Fragen.

00:30:56: da interessiert mich eine kurze subjektive Antwort von dir.

00:30:58: das sind für jeden gast die gleichen fragen.

00:31:00: und das erste was mich interessiert ist welche Herausforderung aus deiner Sicht muss die landenspolitik in Sachsanhalt nach dieser Wahl am dringendsten angehen?

00:31:10: Die Demokratie und die demokratische Spielregeln und die Minderheiten gefährdeten Personen in Osterschandt und die demokratischen Strukturen zu schützen.

00:31:23: Die zweite Frage, welcher Mensch aus Sachsen-Anhalt hat dich zuletzt besonders beeindruckt?

00:31:30: Das war dann vielleicht Saed Saed dass der ist vom Flüchtlingsrat.

00:31:34: den habe ich begleitet am Abend der Wahl und er hat mir irgendwie erzählt wie seine letzten Wochen waren und der war halt einerseits einfach wahnsinnig im Wahlkampf aktiv und hat mich dann aber noch erzählt also ein paar Hände mehrmals klingelt Als wir da oder eigentlich ständig als wieder irgendwie unterwegs waren und er.

00:31:53: Einfach in seiner Freizeit neben seinen ganzen Ehrenämtern besetzt der einfach so Facebook Gruppen, Politik News ins Arabische damit dass die arabische Community steht und aber hilft auch seinen deutschen Nachbarn.

00:32:10: Und hat am Morgen der Wahl, irgendwie noch seine behinderten deutschen Nachbarin oder einträchtigten deutschen Nachbars geholfen zur Wahl zu kommen.

00:32:18: Das war echt beeindruckend!

00:32:19: Das dritte was mich interessiert – wo steht Sachsanhalt am Ende dieses Jahres?

00:32:25: Ich weiß es nicht.

00:32:27: Wir hoffen aufs Beste.

00:32:31: Danke für deine Analyse, danke für deine Antworten.

00:32:33: Freut mich dass das geklappt hat.

00:32:34: vielleicht sprechen wir uns ja nochmal hier in diesem

00:32:36: Podcast.

00:32:36: Danke, freu mich auch.

00:32:38: Das war zwei Kommands Millionen.

00:32:39: Danke fürs Zuhören!

00:32:40: Wir sind der Politik-Podcast von MZ und Volksstimme im Wahljahr in Sachsanhalt.

00:32:45: Hier bekommt ihr die wichtigsten Informationen rund um diese so wichtige Landtagswahlen.

00:32:49: Wenn euch der Podcast gefällt, dann abonniert uns oder empfährt uns weiter an Menschen denen Politik in Sachs Anhalt genauso am Herzen liegt wie uns Oder schreibt uns an podcastatvolkstimme.de.

00:33:00: Das Team unter dem Podcast.

00:33:02: Die vier Gastgeber sind Lisa Schulz Max Hunger Lena Bellon Und ich Jan Schumann Redaktion Frank Rougolis, Mitarbeit Franck Krause, Ter Gjarlow, Anne Holzki, Gregor Rittelmeier.

00:33:15: Grafik Tobias Böttner.