AfD-Sieg, CDU-Chaos. Mit Mariam Lau

00:00:00: Mit dem gestrigen Tag hat sich nicht nur in Sachsen-Anhalt etwas verändert, sondern in ganz Deutschland.

00:00:06: Wir hätten

00:00:07: uns alle

00:00:08: in jeder Hinsicht ein besseres Ergebnis gewünscht.

00:00:11: Wir haben genau das geschafft was wir schaffen wollten!

00:00:13: Wir haben in diesem Land Geschichte gestiegen.

00:00:18: Wir gehen durch den Kopf dass es wirklich ein schwarzer Tag für Sachsen Anhalt ist.

00:00:28: Der Politik-Podcast von Mitte Deutscher Zeitung und Volksstimme.

00:00:32: Heute war mal wieder ein historischer Tag im Sachsen-Anhalt, beziehungsweise eigentlich für ganz Deutschland.

00:00:38: Erstmals seit nineteenhundfünftvierzig wurde mit Tobias Rausch von der AfD einen Mann zum Landtagspräsidenten gewählt, der einer rechtsaußen Partei angehört die hier im Land als rechtsextrem eingestuft wird.

00:00:51: Damit sag ich herzlich willkommen zu einer neuen Folge von «Zwei Komma Eins Millionen».

00:00:54: Wir sind der Politik-Podcast von MZ und Volksschirme.

00:00:57: Mein Name ist Lena Bellon, ich bin Haustier im Podcast.

00:01:01: Und wir nehmen auf.

00:01:02: am Dienstag um siebzehn Uhr hier im Studio in Magdeburg sitzt mir eine sehr besondere Gästin gegenüber die helfen soll diesen Tag heute einzuordnen, zu erklären, zu analysieren.

00:01:14: Sie ist eine der bekanntesten Journalistinnen Deutschlands politische Korrespondentin der Zeit, eine wichtige Einflussreiche und wie wir finden kluge Stimme der Republik.

00:01:23: Wir sind sehr stolz, dass sie unserer Einladung gefolgt ist.

00:01:26: Herzlich willkommen Mariam Lau!

00:01:28: Vielen Dank, freut mich sehr hier zu sein.

00:01:31: Liebe Frau Lau ich habe es eben schon gesagt, Sie sind ein wahnsinnig spannender Gessen und deswegen haben wir sehr viele Fragen die wir gerne mit ihnen besprechen wollen.

00:01:41: und mich würde aber zunächst natürlich erst mal interessieren Welche Verbindungen und Bezüge haben Sie so ganz persönlich nach Sachsen-Anhalt?

00:01:49: Es sind tatsächlich vor allen Dingen politische Bezügen.

00:01:52: Ich glaube, das erste Mal war ich ... für eine Reportage hier, um zu Götz Kubicek zu fahren nach Schnellroda zum Institut für Staatspolitik.

00:02:03: Das war super interessant und seitdem bin ich eigentlich immer mal wieder hier weil man hört das hat es auch heute die ganze Zeit wieder gehört Sachsen-Anhalt ist ein Labor.

00:02:14: Es ist wahrscheinlich viele Leute, die hier leben.

00:02:16: eine gemischt erfreuliche Botschaft.

00:02:19: Man möchte ja kein Versuchskaninchen sein oder so.

00:02:22: aber das ist halt was jetzt passiert.

00:02:25: Sie haben es ja angesprochen, das erste Mal in der Geschichte der Bundesrepublik wird ein Landtagspräsident einer extremistischen Partei gewählt.

00:02:34: Ja und das war ein weiterer historischer Tag und ich bin froh hier gewesen zu sein.

00:02:43: Wir haben sie den Tag dann erlebt.

00:02:44: nehmen wir uns gerne mal noch ein bisschen mit.

00:02:47: Sie waren für die konstituierende Sitzung im Landtag.

00:02:51: Also die Frage, die so ein bisschen über dem ganzen steht ist ja wie wird die AfD das jetzt angehen?

00:02:59: Wird sie die parlamentarischen Prozesse sabotieren und chaotisieren.

00:03:05: Wie es zum Teil in Thüringen gelaufen ist wenn man sich da an die erste Sitzung und die Rolle des Landtagspräsidenten da erinnert.

00:03:14: Das war ja richtig so.

00:03:16: man konnte der Zerstörung des parlamentarische Geflogenheiten direkt zusehen sozusagen.

00:03:24: Heute war die AfD erkennbar bemüht, das nicht zu tun.

00:03:28: Die Abgeordneten haben praktisch an keiner Stelle so feichsend oder grüllend oder so reagiert.

00:03:38: Es gab ein paar Lacher und so weiter aber keinen Vergleich würde ich mal sagen.

00:03:43: Sonst versucht irgendwie der Würde des Moments Rechnung zu tragen.

00:03:51: Umgekehrt hat auch die Alterspräsidentin von Angern, der Linken für meinen Geschmack eine sehr ruhige... also bewegte aber nicht übermäßig so bebende.

00:04:08: Hätte man sich als auch vorstellen können Rede gehalten.

00:04:12: das ging dann vom Clara Zetkin bis Otto Welts dem letzten Sprecher der SPD, der noch neunzeigunddreißig das Wort ergriffen hat und dann lange nicht mehr.

00:04:25: Und so also es war schon.

00:04:28: die Schwerze des Moments stand schon im Raum.

00:04:30: Also von

00:04:31: der Stimmung her quasi

00:04:32: sagen Sie?

00:04:32: Von der Stimmung her.

00:04:33: aber es war eben gleichzeitig auch so gefasst und in beide Richtungen ist jetzt nicht der Untergang.

00:04:41: Das klang auch gerade so ein bisschen überrascht, was sie gesagt.

00:04:44: Also dass die so ein bißchen überrasacht waren davon oder das es so abgelaufen ist wie es abgelauft ist?

00:04:48: Ja!

00:04:49: Also von beiden Reden ne?

00:04:50: Wir haben jetzt grade schon von beiden Räden

00:04:52: geschmackt.

00:04:52: Beide

00:04:52: redeten raus als auch von Eva von

00:04:54: Angern und von den Händen.

00:04:55: Genau.

00:04:55: Und die dritte Überraschung war für mich... ...was jetzt aus Hans-Thomas Theelschneider wird.

00:05:02: Das ist ja ein abgeordneter Landtagsabgeordnetter der so'n bisschen als das... Der Spiritusrektor der besonders extrem AfD von Sachsen-Anhalt gilt.

00:05:15: Weite Teile des wirklich sehr, sehr krassen Programms werden ihm zugeschrieben und er selbst glaube ich auch Teile der Partei haben eigentlich ziemlich fest darauf spekuliert lange dass er Minister im Kabinett von Ulrich Siegmund wird womöglich ein Superministerium mit Bildung und Kultur.

00:05:37: und was nicht alle.

00:05:39: Und je näher der Wahltag rückte, desto mehr bröckelte das und das finde ich eben auch interessant.

00:05:45: Vielleicht für alle die jetzt die Nachricht noch nicht gelesen haben ist ja heute eine Nachricht nach der anderen.

00:05:51: Hans-Thomas T. Schneider ist hier zum Vize Landtagspräsidenten gewählt worden.

00:05:56: Davon sprechen sie jetzt

00:05:57: auch ne?

00:05:57: Davon spreche ich auch genau!

00:06:00: Das ist zwar ein relativ hohes Amt im Staat.

00:06:06: Aber es ist, sagen wir mal ein eher dekoratives... Also wenn man jetzt ein bisschen abfällig sprechen würde, würde man sagen Frühstückstirektor.

00:06:15: Können Sie das noch ein bisschen erklären?

00:06:17: Also warum ist das jetzt so?

00:06:19: keine so bedeutende Position für ihn oder...?

00:06:23: Naja also dieses Programm dass er geschrieben hat, das ist ja wahnsinnig eine wahnsinnige Kampfansage.

00:06:31: Das ist wirklich der ausbuchstabierte Systemwechsel, Deutsch sein auf allen Ebenen von den S-Gewohnheiten über die Bestimmung dessen was kulturfremd ist bis in die Währungspolitik.

00:06:45: also er hat ja vor kurzem auch noch mal ein Buch veröffentlicht was es heißt Deutsch zu sein und da das alles nochmal mit Heidegger und gegen Habermas usw.

00:06:55: alles durchdecliniert.

00:06:56: Also das Getränkte.

00:07:00: Sehr ideologisch auch, das ist ja das was ihm auch zugeschrieben wird oft sehr ideologische Ideologien

00:07:06: haben ja viele... Das hier kommt mit einer finde ich wirklich rabiaten Ansage daher.

00:07:14: also es muss alles anders werden.

00:07:18: Wer die AfD richtet, den richtet die AfD.

00:07:22: Das ist so ein bisschen der Ton, den er anschlägt.

00:07:24: oder Deutsch isst was wir mit unseren deutschen Augen sehen und viele Leute haben ihn einfach als Kuriosität gesehen und dann aber doch so'n bisschen Frucht bekommen.

00:07:38: Vielleicht ist er gar nicht so kurios, sondern vielleicht geht es in dessen Richtung.

00:07:42: Und dann hatte er ein paar Auftritte... Also er war mal im Podcast von einer Kollegin Melanie Ammann die ihn einfach wirklich sehr höflich eigentlich mit ein paar Fakten konfrontiert

00:07:54: hat zum Thema Migration

00:07:55: und da ist er praktisch beleidigt rausgestürmt.

00:07:58: Er hatte es abgebrochen,

00:07:59: das Gespräch.

00:08:01: Und bei einer anderen Sache, da hatte er einen von diesen recht aggressiven Streamern, die bei der AfD Veranstaltungen auftauchen also so Journalisten andere Journalisten anpöbeln, aber der AfD zuarbeiten und so.

00:08:18: Von dem hatte er sich distanziert.

00:08:20: dann gab es Kritik vor allen Dingen vom rechten Flügel der AfD und dann hat er das zurückgezogen.

00:08:26: also mit anderen Worten er machte plötzlich auf viele Parteifreunde den Eindruck einer Schneeflocke und er... Also einer hat über ihn geschrieben ist ja wie ein Mädchen So und man konnte also praktisch zugucken Wie der ruft dieses eigentlich geistigen Mentors von Ulrich Sigmund mit der Zeit zusammenbrach.

00:08:49: Vor allem jetzt auch in den letzten Wochen,

00:08:50: also in kurzer Zeit.

00:08:53: Ich finde das interessant weil die meisten Leute haben ja so die These dass sich die AfD immer mehr radikalisiert und in diesem Radikalisierungsprozess passt jemand wie Til Schneider ja eigentlich voll rein.

00:09:08: Den nimmt man aber aus dem Spiel, weil er unberechenbar ist.

00:09:11: Weil er wahrscheinlich viele auch nervt, ehrlich gesagt schlicht und ergreifend, weil man nicht weiß was von dem Morgen kommt und weil er im Fernsehen keine gute Figur macht usw.

00:09:21: Und jetzt in Bezug auf den neuen Posten.

00:09:23: also was denken Sie darüber?

00:09:26: Warum er den jetzt hat?

00:09:29: Ja, das ist ein Posten der seine Verdienste würdigt irgendwie und da kann er nicht viel anrichten.

00:09:37: Es ist ein weitgehend ceremonielles Amt.

00:09:40: Das ist kein operativ relevantes politisches

00:09:44: Amt.".

00:09:47: Jetzt sind wir eigentlich schon mitten im Thema, ich wollte aber auch noch mal darauf ansprechen dass es ja wenn man sich die Zahlen anguckt wie jetzt eben der Landtagspräsident gewählt wurde es vier Abgeordnete gibt die eben nicht der AfD oder das die ja schon angekündigt haben, dass sie die AfD unterstützen werden bei der Wahl.

00:10:06: Überrascht Sie das?

00:10:07: Also war das auch noch ... Wenn wir jetzt über Überraschungen gesprochen haben, war das eine für Sie?

00:10:12: Dass es da noch vier Zusätzliche gab, die Ihnen eine Stimme gegeben

00:10:16: haben?

00:10:16: Sehr empfolgungsrecht!

00:10:17: Das waren die dritte.

00:10:18: Überraschen heute, die vier Stimmen, die noch dazu kamen.

00:10:23: und das war ja deshalb überraschend weil Fraktionsvorsitzende und noch Ministerpräsident der CDU, Sven Schulze wieder und wieder versichert hat.

00:10:36: Dass ihm seine gesamte Fraktion schriftlich gegeben hat dass sie nichts mit der AfD machen werden.

00:10:43: keine Zustimmung kein gar nichts.

00:10:45: die Linie war gewesen wir enthalten uns was ich auch schon verwunderlich fand.

00:10:49: warum würde die CDU sich enthalten wenn es um die Wahl eines AfD Landtagspräsidenten geht?

00:10:56: Angeblich war dann aber ein Deal ausgemacht worden.

00:11:03: Ihr, die CDU bekommt nur einen Landtagsvizee wenn ihr auch Tobias Rausch mit wählt.

00:11:12: Woher wissen Sie das jetzt?

00:11:13: Also was ist das

00:11:13: für eine Recherche?

00:11:14: Das ist eine Rechage meiner Kollegen Anne Hennig und Martin Nejitz-Leber, die das von CDU Abgeordneten erfahren haben.

00:11:26: Das würde erklären, was da passiert ist.

00:11:30: Sie gehen davon aus, dass das vier Stimmen aus der CDU sind?

00:11:33: Ja, davon gehe ich aus.

00:11:35: Es gibt auch die Theorie, dass von der Linken und von der SPD Leute sozusagen CDU-Stimmen gefaked haben...

00:11:45: ...um den Verdacht auf die CDU zu regnen?

00:11:47: ...den Eindruck erzeugt haben, dass es in einer CDU abtrünnige gibt

00:11:53: Ist ja ein spannender Gedanke, also denken Sie das was dran oder nicht?

00:11:58: Es ist echt Spekulation.

00:12:01: Mein Gefühl ist, dass er ein CDU-Internesproblem ist, das einerseits auf Sachsen-Anhalt besonders zutrifft.

00:12:10: Also kaum eine CDU-Fraktion, Landtagsfraktionen sind so zerrissen und so... ... bemiteinander überworfen wie die in Sachsen-Anhalt, wo ja Sie wissen das viel besser als ich.

00:12:22: Die Situation war dass Sven Schulze nach einer unfasslichen Wahlklatsche... Ich will mal sagen die Hutzpah hatte trotzdem Fraktionsvorsitzender zu werden.

00:12:33: mit anderen Worten jetzt... Wenn das nicht geklappt

00:12:36: hat, dann

00:12:37: muss sich selbst kontrollieren.

00:12:39: Also das Parlament soll die Regierung kontrollieren und er ist jetzt Fraktionsvorsitzender der den Ministerpräsidenten.

00:12:46: natürlich ist es nur eine Übergangszeit.

00:12:48: Er wird das nicht mehr lange sein wahrscheinlich nur noch bis zum zwölften Dezember.

00:12:52: aber allein diesen Move zu machen ist ein solcher Wahnsinn als jemand der die Wahl wirklich krachen verloren hat, der bei Lanz neulich gesagt, er sei so dringlich darum gebeten worden.

00:13:04: Ehrlich gesagt, wenn mich Leute um was Unglaubliches bitten, sage ich halt nein!

00:13:09: Also dieser Move zusammen mit all dem, was vorher passiert ist das

00:13:19: ein...

00:13:19: Berliner, ein Bundestagsabgeordneter aus Sachsen-Anhalt öffentlich den Ministerpräsidenten in den Senkel stellt vor.

00:13:27: Man merkt mit anderen Worten, dass die CDU und Sachsen Anhalt vollkommen miteinander zerfallen ist.

00:13:36: Deshalb ist das nicht verwunderlich, dass man da vier Renegaten hatte.

00:13:42: Ich finde die Überlegung nicht ganz von der Hand zu weisen, dass das jetzt nicht zwingend Leute sind, die dann zum Beispiel auch den Ministerpräsidenten wählen würden.

00:13:52: Sondern dass vor allen Dingen Leute die Sven Schulze stürzen wollen?

00:13:56: Ich meine, von rechts wegen müsste er spätestens jetzt zurücktreten nachdem das passiert ist.

00:14:02: aber ich fürchte...

00:14:04: Wir wollen auch gleich noch ein bisschen über die CDU sprechen.

00:14:07: Sie haben sich ja sehr viel mit der CDU befasst, aber um das Kapitel heutiger Tag noch kurz abzuschließen wird mich natürlich auch noch interessieren ... Sie waren jetzt im Landtag, darüber haben wir schon gesprochen, davor gab es eine große Demonstrationsmenge, da wurde... Also haben sich viele versammelt?

00:14:24: Hatten sie die Chance auch mit Menschen ins Gespräch zu kommen oder haben sie dazu einen

00:14:27: Eindruck?

00:14:28: Hier heute?

00:14:29: Nee überhaupt nicht!

00:14:30: Ich hab leider gar nichts mit gekriegt ...wohne in einem Hotel gegenüber vom Bahnhof, zehn Minuten zum Landtag.

00:14:38: Und auf der Strecke habe ich eine Demonstration gesehen.

00:14:41: die schien mir sehr... Ja

00:14:44: auf dem Domplatz war das heute?

00:14:45: Genau

00:14:46: da waren würde man sagen so drehundert Leute.

00:14:49: es schien mich so recht friedlich und aufgebracht ratlos aber viel habe ich jetzt davon nicht mitbekommen.

00:14:58: okay Genau, wir haben jetzt gerade schon gesagt.

00:15:01: Sie haben die CDU beobachtet und waren ja auch zuletzt zu sehen in der CTF-Doku-Inside-CDU.

00:15:07: Haben sie so einen Wahlkampf schon mal erlebt?

00:15:10: Sie haben eben ein paar Eindrücke von Sven Schulze geschildert.

00:15:13: Was sind Ihre Eindrücke zum Wahlkampf?

00:15:16: Die CDU weiß einfach überhaupt nicht mehr wer sie ist.

00:15:22: Also ich habe das noch nie erlebt... Beobachte die CDU seit ungefähr drei Jahrzehnten so beruflich?

00:15:30: Ich habe die Partei noch nie so am Boden gesehen.

00:15:33: Und es gibt ja auch eine neue Insaumfrage, die die AfD bei dreißig Prozent und die CDU bei siebzehn sieht.

00:15:44: Also man

00:15:45: selbst sind ja auch historische Zahlen.

00:15:46: Es sind

00:15:47: historische

00:15:47: Niedrig.

00:15:48: Es

00:15:48: ist historische Zahlen und die Partie ist einfach fassungslos.

00:15:52: also Eine der Grundüberzeugungen der CDU lautet ja immer, ohne uns geht es nicht.

00:15:59: Also wir sind die geborene Regierungspartei und haben dieses Land geformt.

00:16:02: Wir haben's aufgebaut, wir haben eben seine Prägung gegeben.

00:16:06: Ohne uns geht das

00:16:07: nicht.".

00:16:07: Und immer mehr Wähler sagen doch ... Geht ohne euch?

00:16:11: Geht ganz gut ohne euch!

00:16:12: In der CTF Doku entstand ja auch so ein bisschen der Eindruck dass Sven Schulze vielleicht aus einer Art Einzelkämpfer sein könnte.

00:16:20: Teilen Sie die Einschätzung?

00:16:23: Vielleicht ist der Eindruck entstanden, ich glaube aber nicht dass er faktisch einer gewesen ist.

00:16:28: Also ich habe aus seinem Umfeld mal gehört das es sich beschwert hat.

00:16:32: mache ich das hier eigentlich alles alleine?

00:16:34: also dass viele Abgeordnete sich einfach nicht wahnsinnig reingehängt haben

00:16:42: Für ihn in den Wahlkampf?

00:16:43: Für

00:16:43: ihn, aber auch für sich selbst.

00:16:45: Also einfach Haustür-Wahlkampf oder so das was zum Beispiel die Linke aber auch der AfD sehr stark macht.

00:16:51: Einfach in der Fläche präsent sein, dass womit der Magier in Ungarn die Wahlen gedreht hat.

00:16:58: Der ist ja wirklich in jedes Dorf gefahren und es klingt schrecklich.

00:17:02: Aber Michael Kretschmer hat das in Sachsen glaube ich so gemacht.

00:17:06: Also praktisch jeden Wähler einzeln beatmet Und dazu waren offenbar große Teile, das wissen sie viel besser als ich.

00:17:14: Ich kann es letztlich nicht beurteilen aber das ist jedenfalls eine Sache die ich gehört habe.

00:17:18: und dann...

00:17:20: Ja also definitiv würde ich auch sagen andere Parteien haben das mehr gemacht.

00:17:23: Eine andere Sache, die ich am Wahlabend erst gehört habe, das war ganz verrückt!

00:17:29: Das war ja hier im Hotel Maritim ein ... umfasslicher Wahlabend, wo ich wirklich gestandene CDU-Schlachtrösser habe, Weinen sehen.

00:17:39: Und da hab' ich mehrere Frauen getroffen die super engagiert sind und die sagen wir sind bei Sven Schulze nicht durchgekommen.

00:17:47: Der hat sich für uns einen feuchten Dreck interessieren.

00:17:50: Expezit

00:17:50: Frauen, sagen Sie?

00:17:51: ExpezIT Frauen!

00:17:53: Die ihre Sachen machen, die so einen sehr taffen und eben engagierten Eindruck machen.

00:17:59: Eine sagte mir ich bin vor drei Jahren in die CDU eingetreten weil ich die AfD verhindern will.

00:18:06: das ist ja der Moment in dem wir leben glaube ich.

00:18:08: die entscheidende Kampflinie verläuft zwischen konservativ und autoritär.

00:18:14: welche Kräfte gewinnen dieses Rennen.

00:18:17: Ich bin da gar nicht pessimistisch, ich glaube man kann das hinkriegen.

00:18:21: nur darf man natürlich dann die Leute die sich da reinhängen wollen gar nicht beachten.

00:18:27: wenn das passiert dann muss man sagen dann hat man sich das Ergebnis echt selber zuzuschreiben.

00:18:33: also der Gedanke der mir jetzt gerade kommen

00:18:35: wenn sie sagen

00:18:36: es waren auch explizit Frauen die Engagement gezeigt haben und den die Beachtung vermisst haben sieht man jetzt auch ein bisschen in der Verteilung der Sitze.

00:18:44: bei der CDU sitzen ja nur zwei Frauen.

00:18:47: Bei der AfD auch, also das sind die Parteien, die wirklich eine sehr große Ungleichheit in ihrer Sitzverteilung haben.

00:18:56: Also ich denke jeder kann jetzt mit dem Gedanken

00:18:57: machen was er will.

00:18:58: aber das ist mir gerade dazu eingefallen zu dem

00:19:01: was sie

00:19:02: gesagt haben und da ist auch eine Ungleichhalt definitiv.

00:19:05: Das ist definitiv so... Ich meinst aber fast noch ein bisschen schlichter, also wenn ich irgendwo Engagement sehe.

00:19:13: In der verzweifelten Lage in der die CDU hier ist muss ich doch mit einem Geigerzähler gucken oder wie sagt man?

00:19:20: Also Wärmebildkamera muss sich doch gucken wo ist noch Leben hier?

00:19:26: und wenn ich dann Leute habe kann ich doch nicht sagen ja macht immer eure Hekelkreise Irre.

00:19:36: Und da muss ich dann sagen, da bin ich so ein bisschen unmirsch... ...dann find' ich dann hast du halt zurecht auch mal ne Wahl verloren.

00:19:45: Jetzt wollen wir noch n bisschen die Zukunft blicken?

00:19:48: Hoch nur!

00:19:50: Wir machen hier einmal das Foto-Programm.

00:19:53: Also glauben Sie dass trotz der vielen Spannungen über die wir jetzt schon gesprochen haben hält das Versprechen, dass der Sven-Schutz im Vorhinein so gegeben hat oder wird es am Ende Überläufer geben die eben dann Ulrich Siegmund ihre Stimme geben bei der Ministerpräsidentenwahl?

00:20:11: Ich finde nachdem was heute passiert ist kann man doch für gar nichts.

00:20:15: Garantieren.

00:20:16: Das war jetzt die Feuerprobe nicht bestanden?

00:20:19: Ja, also Sie sagen das ist schon auch ein eindeutiges Indiz.

00:20:23: dann oder wie würden sie sagen, wie viel kann man davon jetzt schon als Prognose auch nehmen für

00:20:28: eine weiße Präsidentin?

00:20:29: Sag mal umgekehrt!

00:20:30: Wenn jetzt alle Disziplinen gehabt hätten wenn es so gelaufen wäre ich fand schon komisch dass man auf Enthaltung geht.

00:20:40: Aber nehmen wir mal eines, hätten sich tatsächlich dann alle enthalten.

00:20:44: Dann hätte man sagen können vielleicht klappt es für die CDU auch bei der Wahl von Ulrich Segenmund.

00:20:50: Wenn das aber nicht einmal heute klappt, wo vergleichsweise wenig auf dem Spiel stand Warum soll es in... Was ist es?

00:21:00: Acht Wochen?

00:21:02: Ungefähr

00:21:03: acht Wochen, warum soll's besser laufen?

00:21:06: Sehe ich nicht.

00:21:07: Also sehen Sie schon Paradele, quasi wie der

00:21:10: entstehen kann.

00:21:11: Da sind ja offenbar... In der Fraktion sind da derartige Verletzungen und rache Gedanken.

00:21:20: Und offenbar auch ein wenig unhöflich werden aber vielleicht aus so'n bisschen kleines Denken wo man vielleicht so n bisschen nicht guckt.

00:21:30: welchen historischen Moment haben wir in Deutschland gerade?

00:21:33: Was ist unsere Rolle?

00:21:36: Wenn ich noch auf einen ... anderes Thema kommen darf, was mich sehr beschäftigt.

00:21:40: Bitte!

00:21:41: Ich habe den Eindruck... Aber es ist jetzt so ein bisschen kompliziertes... Ich habe einen Eindruck,... Es finden ja parallel zwei Bewegungen statt.

00:21:52: Also man hat einerseits die berühmte blaue Welle,... Mit der AfD?

00:21:56: Die haben wir heute von der AfD, die haben wir jetzt auch wieder gesehen,... Dann haben wir den Moment, der mit dem Ergebnis von Manuela Schwesig anfing,... die sie im Rückstand lag in Mecklenburg-Vorpommern aufgeholt hat.

00:22:15: Sie hat es nicht gewonnen, aber das war echt ein Aufholjagd

00:22:20: an der... Das waren die SPD-Kandidaten für alle

00:22:21: diese Rezepte?

00:22:23: ...anhand der sozialen Frage.

00:22:25: Die soziale Frage liegt plötzlich wieder auf dem Tisch.

00:22:28: auch damit ist die CDU total überfordert.

00:22:31: und jetzt ist mein Eindruck dass die mit die CDU mit einer gewissen Erleichterung und eine Art Hysterie sich auf das Thema Antisemitismus, den es gibt.

00:22:45: Also da brauchen wir gar nicht drüber zu diskutieren.

00:22:48: Es gibt Antisemitism, es gibt Extremismus, es gibts klaren Bekanntschaften in der Berliner Linken.

00:22:55: aber DIE Linke ist in meinen Augen keine extremistische Partei.

00:23:01: Die CDU

00:23:02: stürzt

00:23:02: sich aber darauf mit einer Begeisterung, die für mich dafür spricht dass hier viele Leute versuchen zu sagen okay wenn ihr SPD und Grüne euch auf die linken Einlass, die eine extremistischen Partei sind

00:23:21: ja

00:23:23: dann dürfen wir CDU ja wohl auf die Extremisten von der AfD zugehen.

00:23:30: In dem Moment, wo sie das machen, gebe ich ihnen Briefunsiegel.

00:23:35: In den momenten, wo SPD und Grüne sich auf ein Bündnis mit der Linken einlassen, gebe ich ihnen Briefunsiege, dass es sehr viele Stimmen gibt.

00:23:45: Der hessische Ministerpräsident fängt ja schon so ein bisschen an.

00:23:48: Die sagen ja bitte sehr!

00:23:50: Also die CDU kann sich doch nicht links und grün in die Brandmauer einmauern

00:23:56: lassen.

00:23:57: Und meinen Sie, die CDU ist da einheitlich?

00:24:00: Weil ich hab immer das Gefühl, die ist intern gespalten, dass die Einheitssagen, dann können wir zu den Rechtsextremen gehen.

00:24:06: Dann ist ja gar nicht mehr so schlimm, wie sie es jetzt angedacht haben.

00:24:09: Aber andere würden auch sagen, oh nee, das ist mir zu ekremistisch oder?

00:24:14: Also würde ich denken...

00:24:15: Da passiert folgendes ... Also man hat Friedrich Merz und sein direktes Umfeld, die sind dafür absolut nichts zu haben für die Annäherung an der AfD.

00:24:26: Dann kommt aber ein Gürtel von Funktionären inzwischen auch schon höhere Ränge Die sagen bevor wir uns In die linke Mitte schieben lassen müssen wir das probieren sonst sind wir verloren.

00:24:42: Wir sind eine konservative Partei.

00:24:44: wir haben bei vielen Themen Migration Bürgergeld in der Außenpolitik, nicht aber andere Themen.

00:24:52: Gemeinsamkeiten mit der AfD.

00:24:55: Let's do it!

00:24:56: Bevor wir untergehen.

00:24:58: In der Wählerschicht gibt es jedenfalls das Meinstand breite Mehrheiten dagegen, das auf keinen Fall zu machen.

00:25:06: Sie wissen das besser.

00:25:07: aber hier in Sachsen-Anhalt wenn soweit ich unterrichtet bin gab es auch unter CDU-Wählern eine Mehrheit die gesagt haben nein ihr macht nichts mit der AfD.

00:25:16: Ja also wie gesagt ich würde sagen da gibt's intern schon solche und solche Meinungen.

00:25:20: über die genaue Mehrheit weiß ich jetzt nicht Bescheid aber ja ich denke solche und solcher auch dass die CDU da wieder zunehmend gespalten ist was das

00:25:28: angeht?

00:25:28: Es Zellteilung.

00:25:32: Man sieht schon, dass die Kromosomen sich an zwei Enden gruppieren.

00:25:38: Die Partei ist noch hängt noch irgendwie zusammen aber man sieht das es auseinander treibt und irgendwann geht das eben nicht mehr in einer Partei

00:25:47: Das war jetzt auch bei der CDU in Sachsen-Anhalt dass sie auch nicht so richtig mit den anderen Parteien über eine Anti-AfD Koalition reden wollte.

00:25:55: Halten Sie das für richtig?

00:25:58: Ja, da muss ich sagen, das verstehe ich.

00:26:01: also wenn du so einen auf die Fresse kriegst um es mal unheimlich zu sagen... Dass man dann erstmal sagt Leute tut mir leid wir haben die Wahl verloren wir gehen jetzt in die Opposition anstatt dass man alles zusammen kratzt und dann irgendwie ein Bündnis zimmert derartigen Belastungen ausgesetzt wäre oder so.

00:26:23: Das habe ich schon verstanden.

00:26:25: Und ist das jetzt in Sachsen-Anhalt, wie die CDU agiert exemplarisch für die gesamte CDU?

00:26:32: Sie haben ja gerade auch schon ein bisschen von CDU auf Bundesebene gesprochen...

00:26:36: Nee, das ist hier nochmal eine ganz spezielle Situation.

00:26:40: also

00:26:41: mit dem was hier passiert ist man war hier ja mal an der Macht dann hat man sie verloren, dann gab es in Sachsen-Anhalt ja alle möglichen Experimente und so weiter.

00:26:52: Das würde ich nicht so direkt vergleichen aber der generelle Erosionsprozess ist natürlich vergleichbar.

00:27:03: Und wenn Sie sich so in Berlin umhören wird diese Machtfrage jetzt gerade in Magdeburg entschieden.

00:27:10: oder meinen Sie es gibt also mit Blick auf die Ministerpräsidentenwahl Gibt es also Strippenzieherinnen im Sinne von Alice Weidel und Sarah Wagenknecht, also jeweils AfD-und BSW?

00:27:22: Alice Weidl hat hier gar nichts zu sagen.

00:27:25: Ich würde auch sagen dass man in Ulrich Siegmund die nächste Generation schon sieht, die eines Tages – ich weiß nicht wie fern der ist – Alice Weydel und definitiv Dino Krupalla aus dem Feld fegen wird.

00:27:42: Sarah Wagenknecht scheint mir hier noch mehr zu sagen zu haben, als sie es in Thüringen hatte zum Beispiel.

00:27:49: Das ist hier glaube ich ein etwas volksamerer Landesverband aber auch der hat ja jetzt zumindest beteuert Siegmund nicht aktiv mitwählen zu wollen sondern einfach durch Enthaltung und dann eben doch gemeinsame Projekte auf die man sich einigen kann und so weiter.

00:28:12: Und da hat, glaube ich schon Frau Wagenknecht ihre Finger im Spiel ... Die war

00:28:16: ja auch im Wahlkampf aktiver hier als

00:28:19: Erzehensweide

00:28:20: zum Beispiel?

00:28:20: Ja weil die hier auch offener waren ihr Gegenge über als in Thüringen wo sie gesagt haben, no!

00:28:28: Schon vor dem AfD-Erfarktierendexenanhalt wurde ja auch verstärkt über den AfD Verbotsverfahren diskutiert.

00:28:35: Der NRW-Ministerpräsident

00:28:37: Henrik

00:28:37: Wüst regte auch eine Bund-Länderarbeitsgruppe dazu an.

00:28:41: Haben Sie

00:28:41: dazu

00:28:42: ne Position?

00:28:44: Naja, also ich finde wenn ich jeden Tag sage das ist eine demokratiegefährdende Partei oder der Bundeskanzler sagt die wollen ethnische Säuberung dann muss ich doch wohl konsequenterweise sagen Wenn sie so gefährlich sind Dann sollten wir das ganz schnell mal überprüfen und wenn die so gefährlich sind müssen sie verboten werden.

00:29:09: Ich bin ein bisschen überrascht, dass das so lange dauert.

00:29:13: Es liegt glaube ich auch an so einer strategischen Verwirrung in der Union.

00:29:17: wollen wir diese Leute jetzt bekämpfen oder sind die unser schlechtes Gewissen?

00:29:23: Weiß nicht ob Sie sind eine ganz andere Generation als ich aber als ich Jugendliche war gab es die sogenannte Lenore Werbung und Waschmittel wo der Hausfrau immer so einen ... Gesicht zweites Gesicht erschienen.

00:29:37: Und das war ihr schlechtes Gewissen, ... ... das Lenorgewissen.

00:29:41: du hast nicht richtig... ... du hast dich sauber genug gewaschen.

00:29:44: Ja bin ich sehr froh darum.

00:29:46: also nicht dass ich nicht auch problematische Werbung in meinem Leben gesehen hätte

00:29:49: aber ... ...

00:29:51: bin ich es sehr frohe.

00:29:52: die ist an mir vorbeigegangen.

00:29:54: Das kann man auch sein, das waren noch andere Zeiten.

00:29:58: Aber jedenfalls das Gefühl bei ... vielen in der CDU ist, wir sind schuld, dass die so stark geworden sind.

00:30:06: Wenn wir im Jahr zweitausendfünfzehn nicht gemacht hätten, Grenzen offen gelassen, Willkommensgesicht gezeigt ... wenn wir all das nicht gemacht hätte, dann wären die jetzt nicht da wo sie sind.

00:30:18: Und

00:30:18: meinen Sie es so?

00:30:20: Nee, das glaube ich nicht!

00:30:21: Also ich glaube, dass... Die AfD-Wähler und das hätt' ich früher glaube ich nie so gesagt.

00:30:27: aber, wenn man einmal angefangen hat Leuten die Möglichkeit zu geben, ihre dunkelsten Instinkte rauszulassen.

00:30:39: Das ist was für viele die vergessen das nie wieder wenn sie es einmal dürften.

00:30:46: Das hätte ich früher nicht so gesagt glaube ich.

00:30:47: aber ich habe Teil Tage gesehen und Leute gehört und so weiter wo ich das Gefühl habe dass hat mit Sachpolitik überhaupt nichts mehr zu tun.

00:30:57: man sieht ja jetzt die Zahlen Migrationen, Zuwanderungen, jeden so rund.

00:31:03: Das hat überhaupt keine Wirkung!

00:31:05: Vor allem hier in

00:31:05: Sachsen-Anhalt.

00:31:06: Da

00:31:06: haben wir auch schon oft im Podcast zurückgesprochen, dass gerade hier in der Sachsen Anhalt eigentlich die Migration sehr gering ist...

00:31:14: Und die Vorstellung?

00:31:16: Dass wenn man jetzt ein bisschen konservativer daherredet oder jetzt sagt, wir nehmen denen das Bürgergeld weg und also die Vorstellung, dass damit AfD Wähler zur CDU zurückkommen, die ist glaube ich deshalb ein Traum weil eine christliche Partei diesen Rahmen in dem man die Sau rauslässt einfach nicht bieten kann.

00:31:43: Entweder gibt sie ihr Christentum auf und die Tendenz gibt es ja.

00:31:47: also wenn man sich mal vor Augen hält das Elon Musk der von vielen in der CDU sehr bewundert wird so wie auch Peter Thiel oder so ... deren...

00:31:57: Von der AfD, meinen Sie?

00:31:58: Oder auch von der CDU?

00:31:59: Nee.

00:31:59: Von der CDU in der CDU.

00:32:00: Ja

00:32:00: und von der AfD ja auch.

00:32:02: Also dieser Elon Musk hat gesagt die Schwäche des ... ... weiß ich nicht, XXI.

00:32:08: Jahrhunderts ist die Empathie.

00:32:11: Und es gab neulich einen Abend da hat ... ... in der Nordrhein-Westfälischen Landesvertretung ... ... der Stabschef von Henrik Wüst Leminski ... ... hat so eine ... einen Abend gegeben über was ist Konservatismus und hat eben gesagt, also Konservatsismus und Extremismus sind Feinde.

00:32:35: Und ein paar hundert Meter weiter hat Matthias Döpfner Peter Thiel, dem Tech-Unternehmer Peter Thil einen Preis verliehen und Markus Söhler saß zum Beispiel unter den Gästen.

00:32:48: Also man hat da die eine Veranstaltung und da die andere und für mich sind es so ein bisschen die beiden Richtungen in die CD-Infizien... Ich will

00:32:54: gerade sagen das ist ja dann wieder diese

00:32:56: Speifinie in der CDU zu bezahlen.

00:32:59: Ja, wir wollen aber auch noch ein bisschen über Ostdeutschland allgemein reden.

00:33:04: Weil es ja schon so sehr viele oder gefühlt sehr viele Ost-West-Debatten gibt und auch immer gab.

00:33:10: Und ich muss sagen, ich selber bin in Hessen geboren und aufgewachsen und lebe und arbeite jetzt schon einige Jahre hier in Magdeburg Und früher war das irgendwie nie eine Debatte, die ich im Westen ... Ich kannte sie einfach nicht.

00:33:23: Dann hab ich sie hier kennengelernt, als ich hergezogen bin.

00:33:25: Aber habe auch das Gefühl, dass es sich in den letzten Jahren wieder verstärkt hat durch dieses Ostgefühl, das auch im Wahlkampf so vermittelt wurde.

00:33:33: Wie blicken Sie auf das Thema jetzt?

00:33:38: Also, sieben, dreißig Jahre

00:33:38: nach Mauerfall?

00:33:40: Für mich war der Schlüsselmoment... mit dieser Auftritt von dem Kabarettisten Uwe Steimler.

00:33:50: Und zwar zum einen, dass die DDR Nationalhymne gesungen wird und das gesagt wird wo ist eigentlich Stauffenberg wenn man ihn mal braucht?

00:34:00: Mit anderen Worten eine Morddrohung an Friedrich Merz

00:34:03: usw.,

00:34:04: nicht so sehr dies sondern die wohlige Begeisterung des Publikums über solche Gewaltfantasien.

00:34:15: Das war auch also genau, wir müssen immer die Leute ein bisschen abholen, die zuhören.

00:34:17: das war ja auch im Rahmen einer Wahlkampfveranstaltung der AfD sehr aufgetreten und davon sprechen sie.

00:34:24: Davon

00:34:24: spreche ich.

00:34:24: und der andere Moment in der Richtung war dann dass die CDU auf diese Veranstaltung geantwortet hat mit einer Serie von vier Auftritten Spitzenkandidat Sven Schulze mit dem Kabarettisten, die die Hallervorden

00:34:41: hatte.

00:34:42: Der wiederum einen Film laufen ließ zu Beginn der Show.

00:34:46: da sah man wer macht soll da dann Bundeswehr als wäre es praktisch eine kontinuierliche Militarisierungsgeschichte und dann Friedrich Merz Kriegstreiber Boris Pistorius als Kriegstreiber.

00:35:01: Und der CDU-Ministerpräsident steht daneben und hat nichts dazu zu sagen.

00:35:06: Ja, da gab es ja noch ein Song von Liddy Halla von dazu, das muss man

00:35:08: auch noch sagen.

00:35:09: Also

00:35:10: so einen kapitalistischen Song?

00:35:12: Genau!

00:35:12: In dem Song werden die beiden als Kriegtreiber bezeichnet.

00:35:18: Wie gesagt, der CDU MP, obwohl das Ganze hieß Kunst braucht Meinungsfreiheit.

00:35:23: So hieß die Veranstaltungsfreie kam der CDU-Ministerpräsident aber ohne Meinung zum Abend.

00:35:32: Und stand da und so, das war für mich in dieser Ostwestdebatte ... waren es sehr markante Punkte also ...

00:35:44: Können Sie noch mal kurz erklären warum?

00:35:46: Ja

00:35:46: weil

00:35:46: ...

00:35:48: Also erstens DDR-Nostalgie wo ich sage... Ich verstehe dass man sich nach seiner Kindheit Dass man warme Gefühle hat, dass man irgendwie sagt meine... Das war doch nicht alles SED was ich erlebt habe.

00:36:05: Das verstehe ich aber das man insgesamt die Hünde singt und dann noch irgendwie sagt Die jetzige Regierung ist so schlimm wie die Nazis!

00:36:20: Ich fand so deprimierend, dass ich das Gefühl hatte der Triumph der friedlichen Revolution und dass man seit Jahrzehnten in einem freien Land leben darf.

00:36:30: Der spielt überhaupt gar keine Rolle!

00:36:33: Sondern das freie Land ist nur noch Scheiße und hat nur noch Regenten die sich nicht... Ich war mal bei einem Bürgerdialog der AfD in Mühcheln und hinter mir saßen ehemalige Bergleute und so, wir kamen irgendwie ins Gespräch.

00:36:49: Und die sagten ... Na ja, es ist schon richtig die SED-Regime.

00:36:55: Das waren Schweine.

00:36:58: Aber das jetzt heute sind Dreckschweine.

00:37:00: Mhm.

00:37:02: Und

00:37:03: ... Das gibt die Stimmung ja schon irgendwie wieder zu teilen zumindest?

00:37:08: Also dass man

00:37:09: überhaupt

00:37:13: kein Gefühl dafür hat... ... was die Freiheit für ein Geschenk ist und so, sondern im Gegenteil des Gefühl hat es... Die Gesellschaft schuldet einem immer mehr Dinge.

00:37:22: Und mein Gefühl ist – das ist jetzt so ein bisschen so – aber je mehr Geld aus Berlin dann kommt,... ... desto stärker wird das Gefühl ihr seid Dreckschweine!

00:37:34: Man wird es mit Geld nicht aufheben können.

00:37:36: dieses Gefühl.

00:37:38: Geld für was

00:37:38: sagen Sie?

00:37:39: Naja, halt der Soli.

00:37:42: Also es ist ja passiert dass Kommunen in Nordrhein-Westfalen Schulden machen mussten um den Soli zu bezahlen und Görlitz sieht jetzt top aus.

00:37:51: aber wie sieht Duisburg aus?

00:37:52: oder Dortmund?

00:37:53: Miemann fragt nach dem Biografien von Leuten in Dortmund Aber die Biografie von Leuten die hier aufgewachsen sind Die sollen irgendwie rechtfertigen, dass man zum Beispiel sagt wir haben zwar einen tollen Rentenkompromiss den machen wir aber kaputt weil ihr euch nicht gesehen fühlt.

00:38:10: Also are you kidding?

00:38:12: Ich finde das ist doch verrückt.

00:38:16: also die Bundesregierung hatte eine der wenigen wirklich gelungenen Kompromisse fertig zur Rentenreform.

00:38:25: Die haben sich monatelang miteinander hingesetzt wirklich alle irgendwie zu Wort kommen lassen und so weiter.

00:38:31: Und dann war ein Kompromiss fertig, die SPD hat mit Acht- und Krachjahr gesagt und dann kommen... Gut Manuela Schwesig war noch ein bisschen früher aber dann kommen drei ostdeutsche Ministerpräsidenten in eben auch Sven Schölze und sagen das ist für den Osten nicht tragbar.

00:38:48: Und damit war es kaputt.

00:38:49: Obwohl er das ja eigentlich auch erst befürwortet hatte.

00:38:51: kurz

00:38:52: über

00:38:52: Social Media?

00:38:54: Ganz genau!

00:38:55: Die Verwunderung, die auch herrschte.

00:38:57: Dass er erst einen Instagram-Post glaub ich oder bei General-Social-Media Kanäle gesagt hat.

00:39:02: Da stehen wir dahinter und danach hieß es ne, wir drei können das nicht vertreten.

00:39:07: Das war ja auch so dieser Konflikt dabei.

00:39:08: In seinem

00:39:09: Post stand der Explizit... ...das ist gerade für ostdeutsche Lebensverhältnisse ein super Kompromiss!

00:39:17: Neben all den Entwicklungen, die wir jetzt schon besprochen haben gibt es aber auch hier in Sachsen-Anhalt eine sehr starke aktive Zivilgesellschaft.

00:39:25: Die ja auch eine offene Gesellschaft fordern und sich dafür einsetzen.

00:39:30: Aktiv sind verschiedene Dinge veranstalten – in Großstädten aber auch ländlich.

00:39:34: Sehen Sie da auch Ansätze für ein politisches oder neues politisches Klima im Osten Deutschlands?

00:39:42: Ist das irgendwie prägnant würden sie sagen?

00:39:45: Sehen sie da eine gute

00:39:45: Entwicklung?".

00:39:47: Total.

00:39:47: Also ich meine, wenn man sieht, vierzig Prozent für die AfD heißt immer noch sechzig Prozent, die sie nicht wollen.

00:39:57: Jetzt kann man das BSW abziehen meinetwegen weil die sowas ähnlich ist wollen oder so.

00:40:01: aber es ist immer noch eine Mehrheit, die keine AfD will und auch wenn's nur fünffünfzig Prozent wären ist da ein Teil des Volkes.

00:40:11: das machen wir uns ja auch immer nicht so klar.

00:40:13: Brexit oder Trump Wir sagen immer, es gibt einen weltweiten Zug nach rechts.

00:40:20: In Wirklichkeit ist das immer sehr knapp!

00:40:23: Die Hälfte der Bevölkerung will in der Regel was anderes und deswegen finde ich muss man sich... Ist das gut?

00:40:31: Wenn Zivilgesellschaft also gerade die Kirchen oder so ... in Ostdeutschland spielen eine grandiose Rolle, finde ich.

00:40:40: Wir haben ja auch schon hier ein Podcast mit dem Bischof, der

00:40:43: Spotsmann

00:40:43: und Magdeburger Bischoff.

00:40:44: Ganz

00:40:44: genau!

00:40:45: Der

00:40:45: hat sich da auch sehr klar positioniert... Ganz genau.

00:40:49: die

00:40:49: letzte Sendung von Böhmermann, den ich sonst eigentlich nicht schätze war wirklich grandios.

00:40:54: Ich habe

00:40:55: mich auch gesehen, da ging es auch darum um die Kirchen in OstDeutsch.

00:40:59: Ja

00:41:00: total

00:41:01: Ja, und zum Schluss wollen wir Ihnen noch gerne ein paar grundsätzliche Fragen stellen.

00:41:05: Ich habe schon eine Ahnung was Sie antworten weil sie das glaube ich schon mal kurz angedeutet haben.

00:41:08: aber ich würde trotzdem gern die Frage stellen.

00:41:10: Blicken Sie optimistisch oder pessimistisch in die Zukunft?

00:41:17: Naja gut also es wird nicht gerade jetzt einen jauchzen und jubeln so würde ich sagen.

00:41:29: Ich würde auch nicht sagen, dass wir mit Sicherheit dem Untergang entgegengehen.

00:41:34: Ist schon alles ganz schön finster aber sie haben ja ein paar Sachen angedeutet als.

00:41:40: ich bin nicht komplett pessimistisch, sagen wir mal so.

00:41:43: Okay also doch eher optimistisch?

00:41:46: Ja

00:41:47: okay und wir haben ja als Hörerschaft natürlich auch viele junge Menschen auch die hier in Ostdeutschland leben.

00:41:54: was geht ihnen durch den Kopf wenn Sie an die junge Generation hier denken?

00:42:00: Ja also der erste Gedanke ist, dass man ja immer diese Zahlen hat.

00:42:05: Jungs driften nach rechts und Mädchen nach links.

00:42:11: Das ist auch belegt mit den Zahlen?

00:42:13: Ja das ist was ich mir ganz schön schwierig vorstelle weil man will ja irgendwie eigentlich zusammenkommen aber das ist dann hart.

00:42:26: wenn nichts richtig sehe sind sehr viele Frauen ... auch weggegangen qualifizierte Frauen, die dann irgendwie sagen... Ja

00:42:33: wir haben in Sachsen anhaltend Frauenmangel.

00:42:38: Also das stelle ich mir nicht einfach vor.

00:42:42: Diese Kluft zu schließen

00:42:43: meinen Sie?

00:42:44: Eher wieder zusammenzukommen und so.

00:42:48: Das ist nicht so einfach!

00:42:51: Ich finde ja dann dass so Sachen wie Gemeinschaftsjahr und ich finde auch wer Dienst, gemeinsamer Wehrdienst den man macht oder so dass das Sachen sind wo sich das vielleicht wieder über Brücken ließe.

00:43:08: Aber... Das ist schon schwierig.

00:43:12: dieses Auseinander trifft.

00:43:14: Wir haben ... Ich weiß nicht, wer ist ja in unserem Podcast schon mal

00:43:17: reingehört?

00:43:18: Ja!

00:43:18: Wir haben immer zum Abschuss für alle Menschen, die uns hier gegenüber sitzen ein Abschlussritual mit drei Fragen.

00:43:25: Die würde ich jetzt auch gerne mit Ihnen durchgehen und Sie bitten, die Kurz- und Persönlich zu beantworten.

00:43:30: Mhm.

00:43:31: Die erste Frage ist, welche Themen müssen aus Ihrer Sicht nach der Wahl unbedingt angegangen werden?

00:43:37: Ja... persönlich also ich meine das richtet sich ja nach dem, was Sachsen-Anhalt braucht.

00:43:45: Wie kriegt man den Laden wieder flott?

00:43:49: Wie schafft man es das?

00:43:52: die Jugendlichen gerade die Frauen hier bleiben und wie driftet man als Gesellschaft nicht so komplett

00:43:59: auseinander?".

00:44:01: Die zweite Frage!

00:44:02: Welche Person aus Sachsen Anhalt hat sie zuletzt besonders beeindruckt?

00:44:09: Ja ich weiß gar nicht ob Sie möchte dass Ihren Namensage.

00:44:15: Es reicht ja auch eine Funktion und Beschreibung, wenn sie sich sonst unsicher sind?

00:44:21: Also beeindruckend fand ich und finde ich Tamara Tsichang die Innenministerin, die glaube ich ohne weiteres auch woanders hätte Karriere machen können und sich aber gesagt hat ne ich kümmer mich darum dass dass es hier einen Aufschwung Ost gibt und findet, dass sie das auf eine Art macht.

00:44:50: Das klassisch konservative was die CDU braucht eigentlich ganz gut verkörpert.

00:44:57: Die dritte und letzte Frage.

00:44:58: Wo steht Sachsen-Anhalt am Ende des

00:45:00: Jahres?

00:45:03: Da wird man sehen, dass eine Strategie der AfD jetzt sein wird, Die Leute sagen, ach komm ist doch nicht so schlimm.

00:45:17: Was habt ihr für eine Aufregung gemacht?

00:45:18: Um die erste AfD-Region?

00:45:20: und guck was es passiert.

00:45:24: Wenig fahren, wenige jetzt Deutsche fahren, wehen überall.

00:45:28: Ja gut's gibt vielleicht ne Meldestelle wo man Lehrer melden kann wie Dinge gesagt haben.

00:45:33: Also

00:45:34: symbolische Sachen?

00:45:35: Symbolische Sachen und es werden aber symbolische Sachen sein die ein bisschen das Wasser vergiften.

00:45:44: Es wird noch nicht so sein, dass man nicht mehr drin schwimmen kann.

00:45:48: Aber es wird einfach spürbar sein.

00:45:51: Also eine Meldestelle für Lehrer finde ich zum Beispiel einen heftigen Einschnitt den aber viele nicht unbedingt bemerken werden.

00:45:59: Ich bin gespannt... Für

00:46:00: die dies bemerkens ist ein heftiger

00:46:02: Einschnitt?

00:46:03: Total!

00:46:03: Wenn man Lehrer ist und sich überlegen muss was man der Klasse sagt und die Schüler anguckt und denkt wer von denen ... wird vielleicht gehen und mich verpezeln, wenn ich jetzt das und das sage.

00:46:14: Oder

00:46:14: die Eltern?

00:46:15: Die Eltern oder ein Richter der sich überlegt... ...wenn ich jetzt dass sage, wird dann mein Gesicht und meine Adresse auf Facebook gepostet und so.

00:46:26: Das sind alles keine, es sind keine Konzentrationslager.

00:46:29: Es ist kein Vernichtung, es ist keine Straßenschlachten.

00:46:33: Es sind so kleine Dinge, die sich verändern werden.

00:46:36: Und Leute, die dann immer noch sagen ja, das ist ja ... wie in neunzehntreiunddreißig, da wird man sagen... ..."Ach komm jetzt du übertreibst ja maßlos".

00:46:46: Und das würde glaube ich so ein bisschen die Situation sein.

00:46:49: Ich persönlich hätte zum Beispiel auch gedacht dass nach dem Wahlsieg der AfD also wenn in einem deutschen Bundesland ...über vierzig Prozent die AfD wählen, dass das so ähnliche Reaktionen hervorruft wie damals nach der Potsdamer Konferenz wo ja das halbe Land auf der Straße war?

00:47:06: Ja

00:47:06: auch über Wochen!

00:47:07: Über Wochen und da ist ja Praktisch nichts passiert.

00:47:11: Also sehr, sehr wenig hat mich sehr überrascht.

00:47:15: Sie haben Proteste erwartet?

00:47:16: Ich

00:47:16: habe Proteste erwartet.

00:47:18: Demonstrationen

00:47:18: große Mengen an Menschen die sich mobilisieren.

00:47:21: Genau also ich eben damals war.

00:47:23: Mein Gefühl ist wir laufen sehr stark in diese Normalisierung rein und da muss man halt gucken welche Techniken man da entwickelt um damit umzugehen

00:47:37: Und die auch immer wieder zu erkennen, wenn ich sie richtig verstehe.

00:47:41: Um diese Normalisierung ...

00:47:44: Ja es ist dann

00:47:45: nicht zu verhindern aber einfach weiterhin diese Veränderungen wahrzunehmen und was sie im Zweifel bedeuten können?

00:47:51: Natürlich erzeugt das eine Spannung in der AfD.

00:47:55: also wenn ich meinen Leuten versprochen habe wir legen den Schalter um alles ist möglich Alles ist möglich!

00:48:03: Dann hänge ich nur ein paar Fahnen raus Erzeugt, dass womöglich auch unter den eigenen Hängern Ungeduld und dann passiert was in vielen anderen europäischen Ländern auch passiert.

00:48:15: Dass sich nämlich rechts von der AfD nochmal rechtere Gruppen gründen also was weiß ich in Großbritannien ist das passiert rechts von Nigel Farage.

00:48:26: Also gibt es eine neue Gruppe in Sachsen, die freien Sachsen rechts von der AfD und so weiter.

00:48:34: Das könnte ich mir total vorstellen, dass das passiert?

00:48:37: Vielleicht noch nicht Ende des Jahres oder?

00:48:39: Oder meinen Sie von... Nee, das wahrscheinlich nicht!

00:48:41: Das ist schon

00:48:44: abgetrückt vor der letzten Frage.

00:48:45: aber genau ja.

00:48:46: also sie sagen vielleicht dann im nächsten Jahr oder wann anders vielleicht noch nicht Endes Jahr aus.

00:48:51: Aber vergiftetes Wasser haben Sie gesagt.

00:48:52: Vergiftetes

00:48:53: water.

00:48:54: Okay Frau Lauch, ich danke Ihnen sehr, dass Sie da waren mit uns sprechen wollten und Ihre spannenden Einschätzung gegeben haben.

00:49:01: Vielen Dank!

00:49:02: Danke!

00:49:04: Das war Zeit Komma-Eins-Millionen.

00:49:05: Ich danke euch fürs Zuhören.

00:49:07: Wir sind der Politik.

00:49:08: Podcast von MZ und Volksstimme in Sachsen-Anhalt.

00:49:11: Wenn euch der Podcast gefällt, abonniert uns gerne empfiehlt uns weiter schickt uns weiter an Menschen die sich eben auch dafür interessieren was hier im Land passiert.

00:49:19: Schreibt uns gerne eure Anmerkungen an podcastesfolgschimmepunkt.de und hinterlasst einen Kommentar bei Spotify, Apple oder YouTube.

00:49:27: da freuen wir uns drüber.

00:49:27: lesen das gerne bis zum nächsten mal.

00:49:30: Das Team hinter dem Podcast sind die für Horst, Jan Schumann, Max Hunger, Elisa Schulz und ich Lena Bellon.

00:49:37: Redaktion Frank Rogules mit Arbeit Frank Krause, Till Gerloff und Anna Holzkie.

00:49:42: Grafikmacht Tobias Wittner.