Die Menschenkette von Halle: Warum Tillschneider nicht in die Synagoge kam. Mit Igor Matviyets

00:00:00: Mit dem gestrigen Tag hat sich nicht nur in Sachsen-Anhalt

00:00:04: etwas verändert,

00:00:05: sondern in ganz Deutschland.

00:00:06: Wir hätten uns alle in jeder Hinsicht ein besseres Ergebnis gewünscht!

00:00:11: Wir haben genau das geschafft was wir schaffen wollten... ...wir haben in diesem Land Geschichte

00:00:15: geschrieben.

00:00:18: Wir gehen durch den Kopf dass es wirklich ein schwarzer Tag für Sachsen Anhalt ist.

00:00:21: Wir werden

00:00:23: immer der Antagonist der Rechtsextremen sein.

00:00:28: Der Politik-Podcast von Mitte Deutscher Zeitung und Volksstimme.

00:00:32: Wir lassen unser Gedenk nicht

00:00:40: kapert.

00:01:01: Die Bilder aus Halle vom Freitag gingen im Netz viral, elf junge Menschen die meisten davon Studenten stellten sich vor der Synagoge in Halle im Paulusviertel dem frisch gewählten Landtagsvizepräsidenten Hans-Thomas Tillschneider von der AfD in den Weg und hinderten Tillschnalder so daran an der Trauerfeier zum Anschlag von Halle von zwei tausend neunzehn teilzunehmen.

00:01:22: Damit ganz herzlich willkommen zur neuen Folge von zweikommer eins millionen.

00:01:26: mein namens max hunger.

00:01:27: ich bin host dieser folge und es ist montag mittag.

00:01:29: wir haben uns relativ kurzfristig hier im studio zusammengefunden und wir haben einen der menschen zu gast detail dieser blockade gegen till schneider war.

00:01:37: und damit ganz herzlich Willkommen.

00:01:39: igor matt.

00:01:39: wie jetzt schön dass sie da sind.

00:01:41: vielen dank für die einladung.

00:01:44: Die Bilder aus Halle haben jetzt in ganz Deutschland für Furore gesorgt, kann man sagen.

00:01:48: Wir haben viele Menschen gesehen und wir wollen ein bisschen über die Protestaktion reden Sie waren ja dabei und ein bisschen Eindrück gesammelt und das auch einordnen.

00:01:57: Sie waren in der Menschenkette in der Blockade.

00:01:58: war das eine geplante Aktion?

00:02:01: Wussten sie vorher dass Zilschneider kommt?

00:02:03: Das beantworte ich gleich.

00:02:04: Ich würde aber vorwegstellen dass es halt ein Gedenktag war.

00:02:08: Zwei ermordete Menschen für Jana und Kevin.

00:02:11: Für die Menschen wurden angegriffen, auch in Wiedersdorf im Saalekreis.

00:02:17: Das ist wichtig das zu erwähnen weil ich ein bisschen das Gefühl bekommen habe dadurch dass wir das gemacht haben vor der Synagoge dass da die Aufmerksamkeit ein bisschen verschoben wurde.

00:02:26: Und ich will nicht, dass dieser Teil untergeht?

00:02:29: Wir haben auch Zuhörerinnen und Zuhöhrer, die nicht aus Halle kommen, im Jahr zwei Tausend neunzehn hat Stefan B mit einer selbst gebauten Waffe durch Halle gelaufen und hat zwei Menschen erschossen und versucht in die Synagoge Paulos Viertel einzudringen.

00:02:44: also einen antisemitischer Anschlag ist Gott sei Dank an der Tür gescheitert.

00:02:48: Und jedes Jahr, am neunten Oktober gibt es eine Gedenkveranstaltung in der Synagoge in Halle und genau da war eben auch Herr Tilschneider erschienen vor der Synogoge in diesem Jahr.

00:02:57: Also ich persönlich habe sehr spät am Donnerstagabend die Info bekommen das Tiltschneider angekündigt hat zu kommen Und mit den Mitgliedern der jüdischen Studierenden Union Deutschlands hatte ich schon im Vorfeld der Landtagswahl Kontakt.

00:03:11: Die hat nämlich eine Woche hier eine Tour gemacht durch Sachsen-Anhalt, war in mehreren Städten unterwegs und hatten einen Stand, dessen Hilfe sie einfach mit Menschen ins Gespräch gekommen sind.

00:03:22: Leider sind auch zum Beispiel antisemitische Vorfälle in Zuge dessen auch passiert.

00:03:26: aber das war auf jeden Fall der Anlass weswegen ich mit den Leuten schon ohnehin im Kontakt war und wir auch über diese Szenarien gesprochen hatten.

00:03:35: Was passiert, wenn die AfD ein so starkes Ergebnis holt bei der Landtagswahl?

00:03:40: Dass sie eben in Ämter kommt, indem sie sich zutritt.

00:03:45: Erhofft in Räume, die für Sie bisher verschlossen waren wie zum Beispiel auch Synagogen.

00:03:51: und wir haben kurz geschrieben.

00:03:53: es wurde viel telefoniert und glücklicherweise waren wir meines Wissens zwei Mitglieder aus Menschen, die in Halle leben Aber der Rest waren junge Menschen, die aus Deutschland frühmorgens, also spät abends die Info bekommen haben was Sache ist und frühmorgens losgefahren sind.

00:04:09: Aus Berlin, aus Sachsen sind Leute da gewesen ich glaube auch aus Thüringen Und dankenswerter Weise waren wir wirklich ausreichend viele um das Vorhaben von Tilschneider an diesem Tag zu verhindern.

00:04:21: Das heißt muss dazu sagen Sie sind auch Mitglied der jüdischen Gemeinde in Halle.

00:04:24: Das heißt, dieses war eine geplante Protestaktion.

00:04:26: Wenn auch relativ kurzfristig geplant.

00:04:28: also es gibt dann ja auch eine Unterhaltung.

00:04:30: die kann man auf Videos im Internet nachsehen.

00:04:32: ein Student spricht mit Tilschneider und ich will der wirkt auch sehr ruhig sehr gefasst das heißt er konnte sich vorbereiten.

00:04:37: sie konnten sich auch vorbereiten.

00:04:39: Was haben Sie denn gedacht in dem Moment was ist Ihnen durch den Kopf gegangen als Tillschneidern da stand und nicht in die Sonnagoge gelassen wurde?

00:04:48: Ein sehr glückliches Gefühl.

00:04:50: Also ich glaube, als ich am Abend diese Nachricht hatte und eben auch nach Unterstützung gerufen habe deswegen war mir bewusst dass wenn jemand wie Zilschneider sich sowas vorn nimmt an diesem Jahrestag dann hat er vor Augen das wäre ja sein erster Termin in seinem neuen Staatsamt.

00:05:08: Dass der da rein spaziert.

00:05:09: Das da reingeht Fotos macht Teil aller anderen Menschen ist Und das hat in mir ein enorm großes Störgefühl ausgelöst Weil es einfach nicht passt.

00:05:20: Es passt nicht und ich habe mich gefreut, dass es viele andere auch so gesehen haben, dass sie diese Reise auf sich genommen haben und das wäre eingehakt da standen Und diese Idee die wir nur ein paar Stunden letztendlich vorher entwickelt haben Dass sie klappte dass sie ihn überforderte.

00:05:37: offensichtlich sieht man ja auch und Das Ja dieser aktion einfach glückte dass man diese trendlinie wie er diese trend linie herstellen konnten.

00:05:47: jetzt ist Hans-Thomas Tillschneider auch innerhalb der AfD in Sachsen hat nicht irgendjemand, sondern ich würde ihn auf jeden Fall zu den völkisch Radikalen zählen.

00:05:55: Er ist auch Autor des Regierungsprogramms und hat also ein inhaltliche Arbeit macht er viel eingeladen oder zu dem Termin zu erwarten wäre eigentlich auch der neue Landtagspräsident nämlich Tobias Rausch jetzt seine Vize geschickt.

00:06:09: Hans Thomas Tillschnieder, der als radikaler einzustufen ist, als herauschwässig wie sie das sehen.

00:06:16: Was glauben Sie, steckt dahinter?

00:06:17: Oder hat sie das überrascht, dass Tilschneider kommt und nicht heraus?

00:06:22: Also ich persönlich als jüdischer Mensch als Menschen mit Migrationsgeschichte habe an vielem was die AfD-Plan vorhat, Vieles auszusetzen.

00:06:30: Daher bin ich in einer ständigen Erwartungshaltung wann solche Grenzübertritte kommen.

00:06:36: Sie werden ja teilweise in irgendwelchen Festzelten schon artikuliert.

00:06:39: von ihren eigenen Leuten werden solche Sachen gesagt, die abwertend sind, die klar zeigen wo sie stehen.

00:06:44: Und auch das zum Beispiel, habe ich erwartet.

00:06:46: dann bei der ersten Rede des Landtagspräsidenten Rausch.

00:06:49: Dann war es ja doch eine sehr ... Ja, eine Rede die nicht wirklich in Erinnerung bleibt weil sie sozusagen das Soll erfüllt hat was mit diesem Amt verknüpft ist.

00:06:57: und daher ist meine Erwartungshaltung immer erst passiert etwas und ich bin dann natürlich so zu sagen beruhigt dass dann halt doch kein Eklat passiert und dass dann eben Donnerstagabend sich abzeichnet machte halt in meinem Augen Sinn, weil wo sonst kann man denn so klar sich reinwaschen von all dem Mist was man jahrelang vorher schon erzählt hat wie es der Til Schneider gemacht hat.

00:07:22: Der verständlich vom Schuldkult spricht davon sprich das die Deutschen sich befreien müssen explizit auch den Zentralratvorwürfe gemacht hat Die Deckungsgleich sind mit der Verschwörungstheorie die auch das Motiv des Attentäters war der bewusst vom Armauklauf spricht um damit eben die Ergebnisse des Gerichtsprozesses.

00:07:41: Klein zu reden, die Verurteilung eben des Attentäters.

00:07:43: Michael Schneider

00:07:44: hat soweit ich weiß nicht von dem antisemitischen Anschlag gesprochen sondern mal so eine rechtsextreme politische Motivation mit dem Anschlag in Frage gestellt?

00:07:52: Genau er spricht immer von einem verwirrten jungen Mann der einen Armoklauf begangen hat und das klingt ja einfach dezidiert unpolitisch weil das Gegenteil davon wäre ja sich damit auseinanderzusetzen was der Untersuchungsausschuss im Landtag festgehalten hat was der Gerichtsprozess klar durch Zeugenaussagen durch Befunde von Expertinnen und Experten ergeben hat.

00:08:10: Da ist da ein klares Weltbild, da war antisemitisch recht extrem.

00:08:14: Musogyn auch noch was diesen Menschen dazu bewegt hat an diesem Tag vor sieben Jahren so viel Unheilenhalle auszulösen und im Sahlekreis.

00:08:22: Und wenn man sich bewusst dieser Befunde Dieser sachlichen Befunde, das geht da nicht irgendwie um ein ideologisches Lager.

00:08:29: Dass da irgendwie schreiend ist?

00:08:31: Das sind Gerichtsurteile, das sind Untersuchungsausschussergebnisse auf die sich mehrere Parteien geeinigt haben.

00:08:36: Wenn man das bewusst missachtet zeigt es welche Haltung man dazu hat und deswegen denke ich, dass er da ein gewisses Rheinwaschen erzielen wollte.

00:08:45: Er wollte dahingehen, er wollte sagen Ich war doch bei diesem Gedenken!

00:08:51: Hähnengehalten gezeigt, ihr könnt sagen was ihr wollt aber ich war doch in der Synagoge.

00:08:55: Ich habe doch da Sache gedacht und an Tote zu gedenken.

00:08:59: Was ist denn daran verwerflich?

00:09:01: Und dass wir zum Glück nicht in diese Falle getappt sind das verhindern konnten Das war mir sehr wichtig.

00:09:09: Sie haben es gerade gesagt der Zentralrat der Juden hat sich damit auch beschäftigt in Deutschland.

00:09:13: Der Vorsitzende Josef Schuster hat Til Schneider das Teilnahmeversuch auch kritisiert, er hat gesagt, Til Schneiders Verhöhne die Opfer des Anschlags von Halle und missachtet den Wunsch der jüdischen Gemeinde, dass Gedenken nicht politisch zu instrumentalisieren.

00:09:26: Til Schneijder hat auch vor Ort gesagt, er sei Vertreter des Landtags und wolle in dieser Rolle an der Veranstaltung teilnehmen.

00:09:33: wie sehen Sie?

00:09:34: Hat er da nicht auch ein bisschen das Recht dazu?

00:09:38: Das ist eine Frage, die sich viele Institutionen, viele Organisationen in Sachsen-Anhalt in den nächsten fünf Jahren positionieren müssen.

00:09:45: Die Gemeinde Halle hat ja auch jetzt am Wochenende eine Pressemitteilung veröffentlicht, in der sie gesagt haben das Sie nicht Teil dieser Protestaktion waren, die wir da durchgeführt haben und es war auch ehrlich gesagt von Anfang an auch so gedacht.

00:09:59: Die jüdische Studierenden Union Deutschlands also Ron Deke war derjenige, der diesen Satz gesagt hat und ist auch deren Präsident ist kein Kind Sachsen Anhalts!

00:10:07: Es ist eine Institution, die im Zentralrad einigermaßen angegliedert ist und sie sind Vertretern, Vertreter von jüdischen Studierenden in ganz Deutschland.

00:10:17: Und sie waren dann in Halle, in Anführungsstrichen zu Gast.

00:10:21: Sie müssen nicht zwingend eben auf diese Konstellation von Staatsverträgen.

00:10:26: Es ist unser Landtagspräsident, es ist innerhalb Sachsen-Anhalt ein hohes Staatsamt.

00:10:32: Darauf müssen sie zum Glück keine Rücksicht nehmen und das ist auch finde ich etwas was man grundsätzlich betonen muss.

00:10:38: am Ende egal wie in Sachsen Anhalt gewählt wurde wer im Landtag sitzt wir finden immer noch... unser Leben in Deutschland statt auf dem Boden des Grundgesetzes.

00:10:45: Und das ist eine Konstellation, an die wir glaube ich uns in den nächsten fünf Jahren immer wieder erinnern müssen und in der wir auch austarieren müssten wie wir dann einzeln als Menschen oder als Institutionen in solchen Situationen handeln.

00:10:57: Jetzt sind Sie aber ein Kind, Sachsen-Anhalts kann man so sagen.

00:10:59: Und sie haben ja auch teilgenommen.

00:11:01: das heißt ich schätze mal Vertreter anderer Parteien hätten sie zum Gedenken zugelassen waren zb auch Sven Schulze und ich habe auf den Bildern sozusagen die Woche seitletz gesehen.

00:11:08: von den Grünen.

00:11:09: für die AfD gilt das aber offensichtlich nicht warum nicht?

00:11:13: Also Ich würde das nicht als komplette Frage aufmachen nicht auf die gesamte Partei beziehen weil es

00:11:20: war raus hätten wir reingelassen.

00:11:22: Wir haben darüber nicht diskutiert.

00:11:23: Es war natürlich eine kleine Gruppe von Leuten Bereiterklärt haben sich hinzustellen und es ging um die Person Tilschneider, bei der die Faktenlage sehr offensichtlich ist.

00:11:34: Und es ist ein großes Glück muss ich sagen das nicht alle in der AfD sich so dezidiert abwerten gegenüber dem jüdischen Leben oder dem Anschlag oder die Motivlage des Attentiers geäußert haben.

00:11:44: aber es ändert ja nichts daran dass sie trotzdem eine Gemeinschaft sind, der ich persönlich kritisch gegenüberstehe dass was uns jetzt am Freitag dazu bewogen hat, sich da zu positionieren war die Person Tilschneider.

00:11:54: Okay

00:11:54: nicht unbedingt parteipolitisch motiviert an der Stelle vielleicht aus Transparenz gründen.

00:11:58: sie Herr Mattwirt sind SPD-Mitglied aus Halle haben aber kein Amt?

00:12:02: Nein weil vorhin drüber gesprochen ist über vielleicht wichtig für den Hintergrund.

00:12:05: Die anderen Fraktionen im Landtag in Sachsen-Anhalt haben das auch einen Affront genannt Das ausgerechnet Tiltschneider in seiner Rolle als Landtagsvizepräsident nach Halle geschickt wurde von der AfD.

00:12:14: ich hatte auch mit Herrn Rausch gerechnet.

00:12:15: ehrlich gesagt Auf solche Situationen müssen wir uns ja angesichts der Wahlergebnisse in den nächsten Jahren vorbereiten.

00:12:22: Das haben sie auch schon gesagt, wie war denn innerhalb der jüdischen Gemeinde jetzt die Reaktion auf diese Menschenkette?

00:12:28: Sie selber sind Mitglied, aber sie haben gesagt das war nicht von dem Vorsitzenden oder so eine gebilligte oder mitorganisierte Aktion.

00:12:34: Wie haben die dann darauf reagiert?

00:12:36: Der angesichts des Themas dass im Vordergrund steht im Gedenken habt natürlich wir allen Beteiligten eine gewisse Vorwarnung gegeben, ist ihnen mitgeteilt dass sie nicht überrumpelt sind.

00:12:46: Dass auch die Angehörigen, die ja wirklich an diesem Tag traumatisierende Ereignisse auch sehr präsent wieder erleben oder widerspüren.

00:12:56: Wir wollten niemanden von Kopf stoßen.

00:12:57: das heißt wir haben schon paar Leute vorgewarnt, dass wir da was machen wollen.

00:13:01: aber es war schon wichtig diese Arbeitsteilung.

00:13:04: Wir standen vor der Tür.

00:13:05: Die Gemeinde konnte hinter der Tür den Trauerakt machen Das Gedenken durchführen.

00:13:11: Wir haben auch die Angehörigen, auch den Belebenden im damaligen Kiezdöner heute TKITS reingelassen wie wir haben sozusagen keine Türsteher und eine Türstehr für die Gesamtveranstaltung.

00:13:22: Wir hatten nur diese eine Person nicht als Menge dabei haben wollen.

00:13:27: es ist auf jeden Fall eine schwierige Frage.

00:13:29: Ich weiß auch, dass das für alle sehr viel ... Und

00:13:33: wie haben die anderen Menschen aus der Gemeinde reagiert?

00:13:35: Also haben sie da was gehört?

00:13:36: Wir

00:13:36: wohnen von vielen Menschen umarmt.

00:13:38: Manche haben uns Danke gesagt, explizit, manche hatten auch einen Tränen in den Augen.

00:13:43: Wir haben auf jeden fall keinerlei Ablehnung erfahren.

00:13:47: Ich habe das Gefühl, dass wir alle uns sehr, sehr einig waren und dass diese Aktion notwendig war.

00:13:53: Die ist ja auch am Ende relativ... Sie viel oder friedlich ausgegangen.

00:13:57: Es gab eine kurze Diskussion, dann ist Herr Tilschner wieder gegangen und die Menschenkette sich ausgelöst.

00:14:02: Tilchner hat aber im Nachhinein am Freitag noch zu den Studenten gesagt sie hat pöbelhaft vorgegangen.

00:14:09: wie sehen Sie das gerechtfertigt?

00:14:13: Weiß nicht.

00:14:14: also ich würde auch sagen es lief alles sehr friedlich ab.

00:14:18: er konnte seine neue Funktion uns mehrmals gegenüber erwähnen wurde auch nicht irgendwie mit Gebrüll niedergeschrien oder derartiges.

00:14:28: Manche aus unserer Mitte haben ihm gesagt, was sie von ihm halten.

00:14:33: Das hat er aber auch als erwachsener Mann mit seinen eigenen Aussagen mit herbeigeführt, dass dieser Eindruck entsteht und es steht ihm natürlich frei wenn man in einem demokratischen Staat Reaktionen auf seine eigenen Aussage erfährt das als Püblei darzustellen.

00:14:47: ich habe es nicht so empfunden.

00:14:51: im Nachhinein noch angeboten oder möchte ein klärendes Gespräch mit dem Vorsitzenden der jüdischen Gemeinde führen.

00:14:58: Glauben Sie, dass das passiert?

00:15:00: Wissen sie, ob da so was angedacht ist?

00:15:02: Da habe ich jetzt keinen Einblick!

00:15:03: Ich finde es aber wirklich... In Anbetracht der Situation, wir hatten den siebten Oktober als Jahrestag das Angriffster Hamas auf Israel was auch für die Mitglieder der Gemeinde und insgesamt jüdische Personen weltweit ein sehr traumatisierendes Ereignis war.

00:15:18: Und bis heute ist Wir hatten einen zwei Tage später den neunten oktober.

00:15:23: Wir hatten die Aufregung eben durch die Aktion und versuchte Teilnahme von Til Schneider und jetzt dann direkt danach den Gemeindepvorsitzenden ... namentlich auch zu erwähnen, ihn irgendwie herbeizubitten in der Pressemitteilung.

00:15:36: Die ja nicht nur dann über AfD-Kanäle gegangen ist, sondern auch als Landtags-Presse-Mitteilungen veröffentlicht

00:15:42: wurde.".

00:15:44: Ich finde das seltsam!

00:15:45: Ich habe das Gefühl, wenn man in so einem Kontext erwähnt wird hat es immer etwas... Man wird herbeizzitiert.

00:15:52: aber natürlich ist der Gemeindevorsitzende Max Prevorocki gefragt und

00:15:57: wir sehen

00:15:58: so Verhältnis.

00:15:58: Ist er an Sie herangetreten im Nachhinein oder?

00:16:00: Wir haben uns ausgetauscht natürlich.

00:16:03: Was

00:16:03: hat er gesagt?

00:16:04: Na ihm war es natürlich wichtig, dass das Gedenken stattfindet.

00:16:07: Er ist derjenige, der das Gemeindelleben am Laufen hält.

00:16:09: eine Gemeinde die angegriffen wurde vor sieben Jahren Eine Gemeinde, die immer wieder antisemitische Erlebnisse vor Ort oder auch sozusagen als Erfahrung weltweit weiter weitere Anschläge durchgemacht hat.

00:16:20: da das Gemeinderleben aufrecht zu erhalten ist Arbeit genug Und da kann ich auch sehr gut nachvollziehen, dass man halt unterschiedlich auf solche Situationen reagiert und das auch Studierende.

00:16:30: Ich meine es ist in allen gesellschaftlichen Bereichen so.

00:16:33: ein höheres Aktionspotenzial haben als eine Glaubensgemeinde ist auch nichts Neues in der Form.

00:16:41: Okay Lassen Sie uns einen Haken an diesen Vorfall machen?

00:16:44: Ich würde gerne mit Ihnen darauf blicken als Mitglied einer jüdischen Gemeindenhalle wie sich dieses Verhältnis AfD und vor allem auch die Wahlergebnisse, die wir jetzt gesehen haben wie das vielleicht auch ihren Blick auf die Gesellschaft und ihr Leben verändert hat.

00:17:00: Falls es das getan hat?

00:17:01: Wie ist es für Sie als SPD-Mitglied, Mitglied der jüdischen Gemeinde, wie hat sich Ihr Leben durch das Wahlergäbnis vielleicht geändert?

00:17:09: Die Stimmung, Ihre Blickwinkel...

00:17:12: Also ich kann so zusammenfassen dass vor dem erfolgreichen Protest am Freitag ... die Stimmungslage auf jeden Fall sehr, sehr schlecht war.

00:17:21: Also ich bin Ukraine, ich bin Migranten... Ich bin Jude.

00:17:26: Da sind viele Aspekte, die einfach mit den politischen Zielen der AfD nicht harmonisieren ist einfach so.

00:17:33: da muss man ja nicht irgendwie durch die Blume reden.

00:17:35: also als Ukrainer kann ich mir vorstellen die AfD möchte die Unterstützung für die ukraine zumindest die militärische einstellen.

00:17:42: Da gehen Sie nicht davor?

00:17:43: Nicht

00:17:43: nur das.

00:17:43: Sie möchte russisch wieder an den Schulen herbeiführen, sie möchte trotz des Kriegsgeschehens Städtepartnerschaften mit russischen Städten widerbeleben...

00:17:52: Als jüdischer Mensch was ist da etwas womit Sie hadern?

00:17:56: Im Wahlprogramm wird die Religionsfreiheit als aufgeblasene Supergrundrecht dargestellt.

00:18:01: Da zielt die AfD natürlich Richtung muslimischen Menschen.

00:18:05: aber ich fühle mich mit gemeint weil der Schutz, der Religionsfreiheit das ist auch etwas wovon ich profitiere.

00:18:11: Wenn man das in Frage stellt im Wahlprogramm wird klar geschrieben dass zwar natürlich gekonnt und schön versteckt unter dem Programmpunkt Provenienzforschung beenden wird aber gesagt dass die Deutschen sich eben von dieser ewigen Verantwortung nicht klein machen sollten.

00:18:30: so in der Art steht es im Wahl-Programm dass man halt nicht ewig nachgucken muss woher Gemälde in Museen sind, ob es gestohlene Güter aus der NS-Zeit.

00:18:39: Da wird stellvertretend gesagt wir müssen uns davon locker machen und all das ist auf jeden Fall für etwas Erinnerungskultur was bei mir unbehagen auslöst.

00:18:48: Ja das läuft ja mit dem Stichwort mehr bis Mark weniger Hitler an den Schulen unterrichten.

00:18:52: Genau!

00:18:52: Das zieht sich dann so durch.

00:18:54: Wie ist es denn innerhalb der jüdischen Gemeinde?

00:18:56: In Sachs Anhalt oder Halle?

00:18:58: in dem fall wie wird da über die Wahl gesprochen über Politik und welche Sichtweisen gibt's da?

00:19:05: Also ich kriege in der Form wenig mit, da natürlich das Gemeindelleben... Ich bin auch mit thirty-fünf einer der jüngeren in der Gemeinde.

00:19:14: Der Altersdurchschnitt ist Mitte fifty meines Wissens.

00:19:18: Das passt ja zum Rest des Landes.

00:19:19: also?

00:19:19: Genau!

00:19:21: Und da habe ich gar nicht sozusagen nämlich gar nicht so teil an den meisten Gesprächen.

00:19:26: Also, ich unterhalte mich natürlich mit funktionären und funktionären... ...mit ein paar jüngeren Menschen aber es sich so ein repräsentatives Abbild machen kann.

00:19:33: Kann ich nicht!

00:19:34: Ich kann auf jeden Fall sagen die Realität ist das dass natürlich Menschen total vielfältig sind unterschiedlichste Medien konsumieren.

00:19:41: Sie haben sicherlich menschen getroffen dieses zu ähnlich sehen wie sie?

00:19:43: Gibt's auch andere Perspektiven die sagen ach AfD Ist nicht so schlimm oder vielleicht auch Unterstützer der AfD innerhalb?

00:19:50: Ja, also ich habe auch eine Stimme gehört.

00:19:52: Eine Stimme muss ich klar sagen.

00:19:54: aber eine Person hat klar gesagt was sie halt auch durch Medien hört oder von über die AfD Kanäle, die AfD sei der einzige Schutz jüdischen Lebens und das hat ihr einfach so übernommen und mir auch klar gesagt dass sie die Aktion nicht gut fand weil sie das glaubt.

00:20:07: allerdings ja wir sind alle Menschen die Medien konsumieren und manches glauben manches nicht.

00:20:13: mich hat es natürlich nicht überzeugt Und ich würde mir wünschen, dass wir mehr Zeit hätten eben auch über Hintergründe zu sprechen klar zu benennen.

00:20:21: Was hat denn zum Beispiel Tilschneider in der Vergangenheit gesagt?

00:20:24: Wie hat das sich positioniert?

00:20:26: was war der Anlass dafür?

00:20:27: braucht man aber Kanäle weswegen nicht auch z.B.

00:20:29: heute dankend der Einladung gefolgt werden?

00:20:31: weil man brauchte für Zeit es zu erklären und diese zeit fehlt halt sehr oft im Alltag gerade wenn man an des Gemeindeliebens denkt.

00:20:38: das sind politisierte Abläufe

00:20:39: um was genau zu erklären.

00:20:40: meinen sie

00:20:41: den Kontext?

00:20:43: Okay, dieser Protestaktion jetzt im Stil?

00:20:45: Nicht

00:20:45: nur der Protestaktionen.

00:20:46: Aber auch der Inhalte der AfD ... Es gibt zum Beispiel Debatten, wenn die AfD Schächten verurteilt und damit gezielt muslimisches Leben einschränken will.

00:20:56: Also das religiöse Schlachten von Tieren.

00:20:59: Im Judentum läuft es tendenziell sehr ähnlich ab und wird mit einem Schechtverbot genauso betroffen.

00:21:06: Nur in Sachsen-Anhalt schechten wir nicht.

00:21:07: Wir haben da keinen Betrieb für.

00:21:09: Heißt das im Umkehrschluss wie sind sozusagen nicht betroffen?

00:21:12: Und können uns zurücklehnen und sagen, das ist jetzt eine Regelung die trifft uns nicht.

00:21:17: Ich habe da halt ne andere Position.

00:21:18: ich bin da, so sage ich, bis ein Direktor sehr einfach solidarisch eingestellt.

00:21:23: Ich denke wenn andere betroffen sind, bin ich mit gemeint.

00:21:27: aber darüber muss man halt sprechen auch in Gemeinden auch Menschen... ... auch unterschiedlicher Meinung.

00:21:32: Das muss man halt ausdiskutieren, damit halt... ... irgendein gewisses Grundverständnis da ist was tatsächlich Parteien allesamt wollen?

00:21:39: Ich meine ein ganz wichtiger hilfreicher Tipp war eigentlich es gibt Wahlprüfsteine des jüdischen Landesverbandes und da hat auch die AfD gesagt dass der Aufwand der Sicherheit kritisch hinterfragt werden muss.

00:21:49: sie hat auch Anfragen im Landtag gestellt in den vergangenen Jahren.

00:21:52: Sie meinst

00:21:52: zum Schutz von Synagoben?

00:21:53: Genau!

00:21:54: Gibt das in Halle oder in Dessau

00:21:56: In Magdeburg auch.

00:21:59: Ich kenne es aus Halle, weil ich da um die Ecke wohne.

00:22:01: Diese Polizeikontainer sind vor allen drei Synagogen präsent?

00:22:04: Für

00:22:05: Menschen, das nicht wissen kurz, da steht so eine mobile Polizeiwache aber im Endeffekt ein Container wo die Polizisten ja einen Aufenteilsraum haben und rund um die Uhr sind da mindestens zwei Beamte vor Ort oft mit Maschinenpistole.

00:22:17: ein bisschen martialisch.

00:22:18: vor der Synagoge ist für mich immer noch mal so'n Mahn Das mir jedes Mal, wenn ich vorbei fahre sagt okay das ist keine normale Situation.

00:22:25: Aber dass

00:22:26: es etwas sehr Sachsen-Anhalt spezifisch ist.

00:22:27: also mein Witz ist immer wenn ich in einer neuen Westdeutschen oder in einer größeren Stadt bin und ich sehe auf Abstand abseits von Berlin da gibt's ja Botschaften wo Polizei auch präsent ist.

00:22:37: aber wenn ich irgendwo unterwegs bin in Hamburg oder so und ich seh eine kleine Hütte in der ein Polizist sitzt kann ich mich schon den Reim draus machen das ist eine Synagoge oder eine jüdische Schule oder Kita.

00:22:46: Dass Sachsen analytibisch ist, dass ich mich darüber wundere?

00:22:49: Dass

00:22:49: das erst nach dem Anstieg passiert ist!

00:22:50: Achso Also ich kenne das aus anderen Städten seit Jahrzehnten leider.

00:22:55: Und was ist das für ein Symbol?

00:22:57: Was sagt Ihnen das?

00:22:58: Dass jüdisches Leben in Deutschland keineswegs selbstverständlich ist, dass die existenz jüdischen Lebens ein etwas dezidiert politisches ist auch eben auch spielbar deswegen von Politik sein kann oder auch manchmal ist und dass wir leider einfach... wie soll ich sagen also direkt nach dem letzten Yom Kippur.

00:23:20: Es war auch der Yom-Kippur.

00:23:21: als Eranschlag passierte in Halle, aber auch am Yom kippur.

00:23:25: vor einem Jahr gab es einen antisemitischen Anschlag im Manchester und da hatte ich das innere Gefühl ich möchte in die Synagoge gehen.

00:23:32: Ich möchte zum Shabbat also den Freitagsgebiet teilnehmen.

00:23:35: Aber dieser Moment vor der Synagoe entlang zu laufen durch die Tür zu gehen wieder rauszugehen gesehen zu werden als jemand der da rein und raus geht Das ist schon eine komplett verrückte Geschichte, wie viel Druck das teilweise auslösen kann in mir.

00:23:54: Obwohl es oder weil es eben auch einfach ein wichtiger Teil meiner Identität ist.

00:23:58: Druck inwiefern?

00:23:59: Weil Menschen sie dann sehen und Sie kriegen einen Art Stempel gefühlt...

00:24:03: Genau Angst dass ich gesehen werde, Angst dass was passiert.

00:24:07: Ich meine die Polizei kann am Ende auch nur reagieren Wer weiß, wer sich was vornimmt.

00:24:13: Ich meine auch in Manchester.

00:24:14: meines Wissens gab es Polizeischutz oder Synagoge dennoch klappte ein Angriff und kamen Menschen ums Leben.

00:24:20: daher diese Sicherheit ist nie vollkommen Und umso schlimmer ist es und um so mehr fühle ich mich dazu berufen das Widerstand zu leisten und laut zu werden oder dagegen zu handeln wenn politische Kräfte denken dass dieser Schutz sogar infrage gestellt werden

00:24:36: kann.

00:24:38: Mit Ulrich Siegmund haben wir jetzt ja aber einen AfD-Spitzenkandidaten, der – ich sage das schon oft im Podcast gesagt – ich pummle mal relativ realistische Chancen darauf hat.

00:24:45: Das Amt des Ministerpräsidenten für sich zu beanspruchen und das Amt auszufüllen werden wir in Dezember angekündigt, sich wählen zu lassen.

00:24:52: Das werden wir dann sehen ob das klappt.

00:24:54: Aber wenn das klappte was bedeutet das für die jüdische Gemeinde?

00:24:59: Glauben sie dass das irgendwas verändern wird?

00:25:02: Also man kann festhalten, faktisch ist die Beziehung der jüdischen Gemeinde zum Land Sachsen-Anhalt sehr, sehr fest.

00:25:08: Es gibt einen Staatsvertrag da hat eine gewisse Laufzeit und wurde auch erst frisch wieder verlängert.

00:25:14: Da kriegt

00:25:14: ja auch Geld vom

00:25:15: Land.

00:25:15: Genau also der Betrieb die Sicherheit Die Absprache mit der Polizei alles sind konkrete politische verwaltungstechnische Vorgänge die alle samt mit dem land ablaufen.

00:25:27: daher gibt es eine klare Abhängigkeit Und auch damit eine große, große Frage die mitschwingt.

00:25:36: Inwieweit eben die AfD bereit ist eigene Ideologie in dieses Verhältnis reinzubringen

00:25:43: und was glauben sie wird die afd dann tun?

00:25:46: Also Sie sprechen mit einem pessimisten Im schlimmsten Fall ... habe ich das Bild im Kopf, dass die AfD ihre Bürgerwehren einführt.

00:25:57: Die auch im Wahlprogramm stehen und irgendwann sagt, um die Polizeikräfte zu entlasten wären diejenigen sich freiwillig für eine AfD-Bürgerwehr melden... ...die Personen sein, die von der Synagoge gestellt werden.

00:26:08: oder können die Menschen sich Bilder dazu im Kopf machen?

00:26:11: Im Wahlprogrammen gibt es so ein Passus, wo er irgendwie... Ich weiß gar nicht wie genau die Formulierung ist aber so verstanden, dass da Bürger quasi so... Patrouille laufen können und dann der Polizei Bescheid sagen sollen, wenn sie was Verächtiges sehen.

00:26:21: Genau!

00:26:22: Ordnungsamt

00:26:22: und Polizei entlasten können.

00:26:24: Und wenn diese Partei in der Vergangenheit wirklich kann man es ja auch nachlesen in Frage gestellt hat ob wirklich Polizeidauerhafte anwesend ist wäre es vielleicht eine gangbare Lösung für die?

00:26:32: ich sehe das natürlich mit Schrecken.

00:26:34: Ich seh' Eine Polizei Die am AfD Innenministerium unterstellt ist Auch Mit einem großen Fragezeichen.

00:26:42: Vieles wird einfach in Frage gestellt, was wir so bisher alle im Sachsen-Anhalt für normal gehalten haben.

00:26:49: Und es wird einfach wichtig sein sehr, sehr aufmerksam zu gucken also...

00:26:56: Wenn es dieses Abhängigkeitswelten momentan gibt vor allem auch finanziell können wir uns darauf einstellen dass sie sich trotzdem wieder eine Menschenkette für die Synagoge stellen würden wenn ein AfD Politiker ankommt oder?

00:27:08: Ich würde mich jederzeit hinstellen und ich habe schon den ... pessimistischen Scherz gemacht, dass wenn es darauf hinausläuft... ...dass es auch einen AfD-Inministerium geben wird, müssen wir uns dann halt nächstes Jahr mit jemandem vor die Synagoge stellen der Bundespolizeischutz hat.

00:27:24: Um einfach zu gucken wie verhalten sich denn die Staatsorgane gegeneinander?

00:27:28: Welche Interessen werden denn durchgefochten?

00:27:31: Weil letztendlich bewegen wir uns immer noch in Deutschland auf dem Bundesgrundgesetz ist!

00:27:36: Grundrechte, die wir in Anspruch nehmen können, die natürlich dann auch von der Polizei ... ... in Abwägung gegeneinander abgewogen werden.

00:27:42: Das ist beim Versammlungsgeschehen ganz oft so, das verstehe ich auch.

00:27:46: Aber es bleibt halt die Frage, welches Weltbild handlungsleitend ist... ...in so einer Situation?

00:27:53: Und natürlich haben wir keinerlei ... Ja wie gesagt Ich bin pessimistisch.

00:27:59: Es gibt noch Optimisten zum Glück aber was das dann in der Konsequenz für die Sicherheit in diesem Bundesland angeht, wenn Polizei und andere Sicherheitsorgane wie ein Verfassungsschutz in den Händen der AfD ist.

00:28:13: Da sind in meinen Augen halt alle gefragt äußerst aufmerksam und kritisch zu sein.

00:28:19: Herr Mathew jetzt vielen Dank.

00:28:20: ich glaube ich habe gut verstanden wie die Protestaktion zustande gekommen ist aus welchen Motiven die auch stattgefunden hat und wie sie darauf blicken.

00:28:28: wir haben jetzt Sie haben es am Anfang schon gesagt diesen dieses Anschlagsgedenken nicht im Vordergrund des Podcasts gestellt.

00:28:33: das

00:28:34: kam man kritisieren, weil darum ging es eigentlich.

00:28:36: Deswegen möchte ich jetzt auch zum Schluss noch einmal einen Blick darauf werfen.

00:28:39: das hat die Stadt hier schwer erschüttert.

00:28:42: zwei tote Menschen aber auch vor allem da.

00:28:45: hinzu kommt noch dieses Glück eigentlich dass nicht mehr Todesopfer gehabt in der Stefan B ist damals ja an der Tür der Synagoge gescheitert hat versucht sie aufzuschießen hat das Gott sei Dank nicht geschafft.

00:28:56: drin haben glaube ich fünfzig Menschen der Gemeinde ungefähr eine Synagoe ausgeharrt.

00:29:01: Todesangst muss man sagen.

00:29:03: Was ist denn aus Ihrer Sicht die wichtigste Lehre, auch mit Blick auf das Gedenken, die wir heute daraus ziehen sollten?

00:29:08: Aus dem Anschlag und wie es abgelaufen ist.

00:29:10: Vielen Dank für die Frage.

00:29:13: Was nicht in den Videos zu sehen war was die jetzt die meiste Verbreitung gefunden haben... Also

00:29:18: Til Schneider und die Menschenkette.

00:29:19: Genau!

00:29:20: ...war ein Moment in dem Angehörige selbst rein wollten und wir kennen viele ich habe auch mit vielen von denen seit Jahren Kontakt.

00:29:28: Wir haben gesagt, das Hotel Schneider er soll bitte Platz machen weil die Angehörigen dürfen rein und sollen nicht gestört werden.

00:29:34: Und für ein paar Momente hat er sozusagen das als Hebel für sich benutzen wollen, hat gesagt wenn sie mich reinlassen dann ist doch das ganze hier ebeendet Dann machen Sie doch das!

00:29:43: Das sah aber für ihn glaube ich es ihm auch eingeleuchtet irgendwie bisschen kompliziert aus.

00:29:47: wir haben auch das mal wieder betont lassen sie die An gehörige rein... ...und wenn ich über diese Angehögen spreche das sind Menschen muslimischen jüdischen Glaubens Menschen, meine Kevin war in der HFC Fan Szene die dem Fußballverein hier nahe sind.

00:30:04: Angehörige hinterblieben Verletzte damals.

00:30:07: allesamt sind eine Gemeinschaft geworden weil da einfach jahrelang Super tolle Arbeit geleistet wurde und auch von den menschen diese Bereitschaft dabei die Kraft In der gemeinschaft zu suchen.

00:30:19: dass die Gemeinde Halle weitergemacht hat, dass diese Menschen weiter Jahr für Jahr erinnern.

00:30:23: Dass sie weiterhin Gedenkarbeit machen an ihre Angehörigen erinnern und an ihr Leid erinneren es sichtbar machen den Mut haben trotz verändernder politischer Umstände trotz immer mehr Polarisierung das ist für mich auf jeden Fall eine ganz große Inspiration und auch eben Motivation selbst auch mal die Stimme zu ergreifen oder mal an der richtigen Stelle stehen zu bleiben.

00:30:45: Und die Lehre ist also, wie würden Sie es kurz zusammenfassen?

00:30:48: Solidarität.

00:30:49: Gemeinschaft.

00:30:51: Verbindungslinien zueinander suchen nicht Trennlinien.

00:30:54: Nicht mit dem Finger auf andere zu zeigen und zu gucken was das meine eigene Verantwortung.

00:30:58: Ich habe auch sehr viele Rückmeldungen bekommen dass Menschen wirklich glücklich waren, dass es friedlich ablief.

00:31:02: Dass sie auch da inspiriert wurden zu sagen so kann man halt auch sozusagen seine eigene Position in der Gesellschaft zeigen.

00:31:13: Mich hat auf jeden Fall eben das inspiriert, dass diese Menschen die Solidarität suchen.

00:31:17: Dass sie sich gegenseitig Kraft geben auch in schweren Zeiten, in unvorstellbar schweren Zeitungen und ich hoffe, dass das sozusagen nächstes Jahr stattfindet übernächstes Jahr, dass es weiter auch Unterstützung findet aus der Stadtgesellschaft bundesweit und dass politische Kräfte jeglicher Art nicht versuchen das für sich zu vereinnahmen.

00:31:38: Herr Mattwirtz vielen Dank!

00:31:39: Mit Ihnen würde ich auch zum Schluss unserer Folge gerne unser Abschiedsritual durchziehen.

00:31:44: Kennen Sie vielleicht?

00:31:45: Wir stellen unseren Gästen immer dieselben drei Fragen und ich bitte sie einfach um eine kurze persönliche Antwort.

00:31:51: Welche Themen sollten aus Ihrer Sicht jetzt als erstes in Sachsen-Anhalt angegangen werden?

00:31:59: Haushalt, also ich glaube dass Kommunen nicht mehr das soziale stemmen können, dass überall gekürzt werden muss Kitabeiträge steigen.

00:32:06: Ich bin auch Papa von zwei kleinen Kindern.

00:32:09: Haushalt!

00:32:10: Welche Person aus Sachsen anhalt hat sie zuletzt beeindruckt?

00:32:18: Also, ich würde sagen der Vater von Kevin.

00:32:21: Kevin ist eines der Anschlagsopfer.

00:32:24: Wo steht Sachsen-Anhalt am Ende dieses Jahres?

00:32:26: Hoffentlich

00:32:29: nicht so schlimm da wie ich es als Pessimist erwarte.

00:32:32: Herr Mann, vielen Dank, dass Sie da waren!

00:32:34: Danke

00:32:35: Das war diese Folge von zwei Komma eins Millionen.

00:32:38: Vielen, vielen Dank fürs Zuhören euch da draußen!

00:32:39: Wir sind der Politik-Podcast von Mitteldeutscher Zeitung und Volksstimme.

00:32:43: Wenn euch der Podcast gefällt abonniert ihn unbedingt und empfiehlt den weiteren Menschen die sich auch für Landespolitik hier beschäftigen.

00:32:49: Und wenn ihr Feedback Anregungen oder Wünsche habt schreibt uns gerne an podcastatvolksstimme.de Und hinterlasst einen Kommentar bei Apple, Spotify oder wo ihr sonst den Podcast hört zum Beispiel auf YouTube.

00:32:59: das lesen wir alles.

00:33:01: euch viel dank fürs zuhören bis zur nächsten folge von zwei Komma eins Millionen.

00:33:06: Das Team hinter dem Podcast, das sind die vier Hosts Jan Schumann, Lisa Schulz, Lena Bellon und ich Max Hunger, Redaktion Franko Gullis, Mitarbeit Frank Krause, Til Gerloff und Anne Holski, Grafik Tobias Büttner.