Warum der Osten anders tickt und woher die Wut kommt. Mit Holger Witzel

00:00:00: Mit dem gestrigen Tag hat sich nicht nur in Sachsen-Anhalt etwas verändert, sondern in ganz Deutschland.

00:00:06: Wir hätten uns alle in jeder Hinsicht ein besseres Ergebnis gewünscht.

00:00:11: Wir haben genau das geschafft was wir schaffen wollten!

00:00:13: Wir haben in diesem Land Geschichte gespielt.

00:00:18: Wir gehen durch den Kopf dass es wirklich ein schwarzer Tag für Sachsen Anhalt ist.

00:00:21: Wir werden an diesem Landtag immer der Antagonist

00:00:24: der Rechtsextremen sein.

00:00:28: Der Politik Podcast von Mitteldeutscher Zeitung

00:00:31: und Volksstimme.

00:00:32: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Zwei Komma Eins Millionen!

00:00:35: Wir sind der Politik-Podcast von MittelDeutscher Zeitung und Volks Stimme, und heute sind wir mal wieder für euch im Land unterwegs.

00:00:41: Und zwar sitzen wir bei der Mitteldeutchen Zeitung in Wittenberg.

00:00:45: Unser heutiger Gast lebt in der Nähe von hier ist Journalist, Kolumnist und Buchautor.

00:00:51: Über viele Jahre schrieb er im Sternen die inzwischen fast schon legendäre Kolumne Schnauze Vessis die die deutsche Ost-West-Debatte geprägt hat, würde ich sagen.

00:01:01: Und unter dem pseudonym Hans Waal hatte er kürzlich oder zuletzt den Roman K bevor wir in die Wälder gehen veröffentlicht.

00:01:08: herzlich willkommen in Wittenberg Holger Witzel!

00:01:10: Ja vielen Dank für die Einladung.

00:01:13: Wir freuen uns total dass das geklappt hat.

00:01:16: Sie haben in Leipzig gelebt in Hamburg dann wieder in Leibzig und jetzt leben sie in der Nähe von Kemmberg.

00:01:23: Was gibt es dort, was Sie in anderen Städten vorher nicht so gefunden haben?

00:01:30: Vor allen Dingen Ruhe.

00:01:32: Weniger Wessis wenn wir schon gleich bei dem lustigen Thema sind, obwohl das mich nicht mehr so sehr beschäftigt als in Leipzig.

00:01:39: ich bin im Grunde immer... Wir haben eine Zeit lang an Brandenburg aufm Land gelebt und wir haben das eben auch in der Umgebung von Leipzig wieder gesucht meine Frau und ich und jetzt sind die Kinder aus dem Haus ein kleines Häuschen gefunden.

00:01:55: Das ist das ganze Geheimnis und es ist einfach eine schöne Gegend, und es sind nette Leute.

00:01:59: Es ist nicht so wie ich mir Sachsen-Anhalt vorher

00:02:02: vorgestellt

00:02:03: habe.".

00:02:03: Was ist da so anders dran?

00:02:05: Also was klärst du davon von der Vorstellung und der

00:02:07: Realität?".

00:02:10: Ich hatte Sachsen Anhalt immer sehr als ... also es ist natürlich auch ein großes Bundesland.

00:02:14: Flächenmäßig gibt es verschiedene Mentalitäten glaube ich.

00:02:17: Und die Gegend hier um Wittenberg, die immer abwechselnd früher von Sachsen und Preußen mal besetzt war oder so, dazu gehörte.

00:02:27: Die ist schon ein bisschen weltroffener als zum Beispiel die Altmark oder die Gebiete, die ich früher eben manchmal ein bisschen als unfreundlich...

00:02:40: Also ihr seid von der Mentalität anders als jetzt nicht unbedingt von einer Art zu nehmen?

00:02:45: Aber das ist ja in jeder Gegend so, dass es dort solche gibt und solche und wir finden das hier sehr Wir sind sehr herzlich willkommen.

00:02:57: Also, ist es die Art und Weise?

00:02:59: Und die Mentalität, die Sie so an der Wahlheimat schätzen?

00:03:03: Im Nachhinein.

00:03:03: Ich wusste das vorher nicht.

00:03:04: Wir sind nicht deshalb hergegangen wie gesagt, sondern nur weil wir ein ruhiges Leben im Grünen gesucht haben.

00:03:10: Wie viele Großstädter ... Vielleicht müssen wir wieder in die Großstadt zurück, wenn wir Ärzte brauchen keine Ahnung.

00:03:18: Da tun sich viele Probleme auf vielleicht auch mit dem Blick in den nächsten fünf bis zehn Jahren.

00:03:23: ja Auf der anderen Seite gibt es viele, also wir haben ganz viele schöne Überraschungen.

00:03:29: Also es gibt natürlich Ärzte und man findet gute Ärzten.

00:03:34: Man muss nicht warten bei der Kfz-Anmeldung, man ist so vertrannt wenn man einen neuen Pass braucht.

00:03:38: das alles vieles ist auch einfacher als in der Stadt.

00:03:43: Ja, spannend.

00:03:44: Jetzt haben Sie eben auch schon den Aspekt gesagt, dass hier weniger Wessis leben?

00:03:48: Da sind wir eigentlich schon beim Thema... Ein Ihrer Grundthesen ist ja das Ost- und Westdeutsche sich bis heute so missverstehen.

00:03:56: Wann ist Ihnen das zuletzt aufgefallen?

00:03:58: Haben Sie da ein Beispiel für uns?

00:03:59: Das sollte jetzt ein Spaß sein!

00:04:01: Ich

00:04:03: dachte aber es bietet eine gute Gelegenheit.

00:04:04: Ja, deshalb habe ich's auch gleich mal eingeführt.

00:04:09: Ich habe keine Grundthese, ich fand es immer befremdlich wie Westdeutsche dem Osten das Leben und die Politik und alles Mögliche erklären wollten.

00:04:19: Und finde es immer noch oft befremdlich.

00:04:22: Und hab mich einfach irgendwann darüber mal wütend entladen im Stern.

00:04:27: Das hat geklickt und das wurde gekauft.

00:04:30: Deshalb durfte ich das weitermachen bei dem großen Westverlag.

00:04:32: nur darum gehts.

00:04:35: Über viele Jahre.

00:04:35: Und dann

00:04:35: war's lustig... wurden Bücher draus und Lesungen.

00:04:41: Das war auch kein Plan, ein paar Jahre hat das Spaß gemacht.

00:04:47: Aber so aus dem Alltag?

00:04:48: Haben Sie was zu sagen heute noch?

00:04:51: Da gibt es oft mal einen Missverständnis oder einen großen Unterschied?

00:04:56: Ja ich muss sogar aufpassen dass ich nicht alles darauf schiebe wenn dann irgendjemand auf die Nerven geht im Alltag Und man sagt, naja ist ein Wessi.

00:05:07: Man wird überrascht es kann auch ein Aussie sein

00:05:09: inzwischen.

00:05:11: Ja und da ja das wahrscheinlich so wie andere sagen ach naja is halt ein Mann oder eine Frau oder wie auch immer.

00:05:15: so diese Klischeekiste ne?

00:05:17: Das schlägt so in die ähnliche Kerbe.

00:05:19: Die

00:05:21: Mann-Frau Emanzipation Ost-West.

00:05:23: ich glaube dass hat viele Parallelitäten.

00:05:28: Und wo würden sie sagen liegen so die größten Missverständnisse auf beiden Seiten?

00:05:32: vielleicht können Sie da was nennen?

00:05:36: Das größte Missverständnis gar kein Missverständnis, sondern die Erlebenswelt des Ostdeutsche, die zumindest alt genug sind.

00:05:47: Diese Selbstgewissheit nicht haben das immer alles so weiter geht und dass man nicht immer alles aus seiner satten Erfahrung erklären und deuten und für die Zukunft auch bestimmen kann.

00:06:01: Wessys Planing würde ich da untermachen.

00:06:04: Sondern dass man eben auch überrascht wird von der Geschichte von sich selbst von großen Veränderungen, die sich Westdeutsche eben überhaupt nicht vorstellen können und die da auch sehr ängstlich sind.

00:06:15: Ängsterlicher glaube ich als Ostdeutscher vor Veränderung.

00:06:20: Und das wirkt natürlich viele Missverständnisse.

00:06:27: Sie haben jetzt eben von den Leuten gesprochen, die quasi eignuchsen?

00:06:30: Sie meinen also damit Leute, die ja in der DDR zumindest ... Teil ihres Lebens verbracht haben.

00:06:35: Aber wenn wir jetzt mal so zum Beispiel bei den politischen Ergebnissen gucken, wer wählt heute so Protestparteien?

00:06:42: Sind das ja auch einige Menschen an mehr Umfragen gezeigt, junge Menschen die DDR gar nicht bewusst erlebt haben wie erklären sie sich das?

00:06:50: Das stammen ich drüber.

00:06:51: Ich kann mir schon vorstellen dass es auch in Familien sozusagen weitergegeben wird, die Lebenseinstellungen oder politische Einstellungen Halt ich besser in der Schule zurück, oder das ist Mainstream und das ist der Start.

00:07:08: Und da haben wir nichts zu tun

00:07:09: usw.,

00:07:10: dass manche DDR-Altern noch weitergeben.

00:07:16: Aber es gibt auch viele junge Leute die es einfach gesehen haben wie Oman Oppa Arbeitsloses waren oder die Eltern oder was dafür unaufgearbeitete Wut aus den neunziger Jahren eben noch in den Familien steckt.

00:07:33: Also verärgte Qualität.

00:07:34: Demidivungserfahrung, die man einfach weiter gibt

00:07:37: so.

00:07:38: Ja also sie sprechen ja jetzt von wie eine Art Erbe in der Familie.

00:07:42: dann aber es sind ja auch prägsamer eigentlich oder viele Berichten das zumindest dass ja auch die Umbruchszeiten so in den neunzigern eigentlich fast präksamer waren als CDDR.

00:07:52: Sehen Sie das auch so?

00:07:53: Oder?

00:07:55: Ja klar weil's natürlich viel mehr umbruch gab als vierzig Jahre davor und ist eine aufregende Chancenreiche, aber eben auch Zeit gewesen die aber für viele Menschen negativen Brüche hatte oder ganz dramatische, ich sag's nochmal demütigende, kränkende Ergebnisse.

00:08:21: Also wenn du vorher zwanzig Jahre in einem Betrieb gearbeitet hast und dann warst du, wer neunzehn, neunzig, vierzig, fünfzig war, die waren eigentlich am beschissensten dran Ich war zwanzig oder zweinzwanzig.

00:08:37: Für mich war das alles gut, dass was passierte ich.

00:08:41: Aber die dann noch ein paar Jahre als ABM vielleicht ihren eigenen Kombinat abgebaut und abgerissen haben.

00:08:47: Und sich irgendwie in die Rente hangeln mussten.

00:08:54: Das sind schon harte Lebenswege, die man keinem nicht mehr haben weiß wie wünscht.

00:09:01: Ja, ich merk schon sie bleiben

00:09:03: dabei.

00:09:03: Ach so, ja ist ein Rannien-Gag weiß ich

00:09:06: nicht.

00:09:07: Wir haben dazu gefunden dass Sie auch mal von einer posttraumatischen Verbitterungsstörung gesprochen haben.

00:09:12: was meinen Sie damit?

00:09:14: Das ist nicht meine Erfindung das hat einen Westberliner Psychiater sozusagen für die WHO als Krankheit definiert.

00:09:22: also es ist wahrscheinlich für Ärzte etwas ganz Besonderes.

00:09:25: wenn das anerkannt wird dann von der WHO und ich hab den Ich weiß gar nicht mehr genau, aber das war Ende der neunziger Anfang.

00:09:33: Der Nullerjahre... Da habe ich davon gehört, dass es in irgendeiner Brandenburger Klinik, der da eben forscht mit Patienten die diese Wenderauffahrung haben und die so krank geworden sind davon durch Krank-durchkränkung, dass sie Rachefantasien hatten, Kohl umzubringen oder sich an Messis zu... zu vergreifen und eben zum Teil auch schon auffällig geworden sind, die dort eben behandelt wurden.

00:10:02: Und er hat an dieser Patienten diese posttraumatische Verbitterungsdestörung als auf Englisch immer natürlich erforscht und wollte die definieren und Behandlungsansätze und Fragebögen wie man das eben diagnostiziert.

00:10:20: Ich bin ja leider nicht weitergekommen weil interessiert an Öffentlichkeit.

00:10:26: Aber die Patienten, wo wollte er mir

00:10:28: nicht zuführen?

00:10:29: Typisch wess sie würden Sie sagen?

00:10:30: Nein das ist vielleicht typisch eitler Arzt oder hatte auch Sorge.

00:10:36: es ist auch sehr umstritten diese Krankheit oder diese Störung wird's nicht mal als eigene Krankheit.

00:10:43: Im Frühjahr hat man Kolas-Syndrom dazu gesagt, Quero Landentum und es gibt auch in der die sagen, man muss auch aufpassen.

00:10:54: Dass man nicht alle Leute gegen irgendwas aufbegehren oder wütend sind dann gleich pathologisiert und als kranke Abstempel.

00:11:02: das ist auch sehr gefährlich.

00:11:04: Das ist ja auch was, was oft jetzt genannt wurde zum Beispiel wenn es um die Corona-Maßnahmen ging.

00:11:10: also da war das ja glaube ich auch oft ein Punkt wo es hier immer nicht gleich die alle abstempeln und dass viele sich in dem Rahmen auch radikalisiert haben?

00:11:19: Ja sicher weil's die Erfahrung war Ich will bloß mein Leben weiterleben.

00:11:25: Ich will mich nicht verpflichtend impfen lassen, ich will auch in das Restaurant gehen und das hat viele Leute bestimmt sehr verstört und verbittert.

00:11:33: Und wie finde ich auch zurecht?

00:11:37: Wir haben ein bisschen den Eindruck, dass es nicht eine DDR-Fahrung oder Erinnerungen gibt sondern viele unterschiedliche.

00:11:44: Würden Sie das auch so sehen?

00:11:45: Ja, auf jeden Fall!

00:11:47: Was sind da die unterschiedlichen Kategorien?

00:11:49: kann man das sagen?

00:11:52: Naja, im Nachhinein gibt es bestimmt die beiden Kategorien.

00:11:56: Ich bin an Wende Gewinner oder ich bin ein Wende Verlierer... ...die sich auch immer mal umsortiert haben nochmal, je nach Lebensumständen und die ich aber wenn die Leute alle ehrlich sind glaube ich möchte keiner tauschen.

00:12:12: also wenn auch selbst die verbittersten Leute, die sich als Wendeverlierer sehen Möchten, glaube ich nicht wieder, und das alles so weitergeht.

00:12:24: Ich glaube es sind nur ganz wenig privilegierte Leute gewesen die sich

00:12:29: das wirklich wünschen.

00:12:31: Wir haben jetzt bei Ihrer Vorstellung schon gesagt dass Sie ja einen Roman eröffentlicht haben.

00:12:35: über den wollen wir natürlich auch ein bisschen sprechen.

00:12:38: im Zentrum des Buches stehen Erfahrungen vieler Ostdeutscher mit der Transformation in den neunzigern Jahren eben schon über Umbrüche und Verluste Enttäuschungen gesprochen.

00:12:51: Welche so Realität wollten sie in ihrem Buch abbilden?

00:12:57: Also ich komme ja vom Journalismus und geht mir eigentlich in den Romanen, eher darum keine Realität abzubilden.

00:13:08: das macht eigentlich den Spaß aus dass man einfach Sachen zu Ende spinnen oder weiterspinnen oder übertreben kann.

00:13:17: von daher ist es schon eine Geschichte, die in den neunzigern Jahren in diesen Kränkungszeiten ihren Anfang nimmt und deren Auswirkungen man sicher auch heute noch sieht.

00:13:28: In der ganzen Wut und im Zorn oder ob das still ist oder sich in Wahlergebnissen manifestiert.

00:13:34: Das sind schon Realitäten glaube ich, die eine Kontinuität aus dieser Zeit haben.

00:13:40: Bis heute sagen Sie?

00:13:42: Bis bis heute natürlich ja!

00:13:44: Und der Spaß oder die Geschichte In dem Moment an ist halt einfach, dass die Leute plötzlich nicht mehr nur Stelle Wut haben sondern sich eben auch

00:13:52: wehren.

00:13:54: Und es sind dann so Satire oder Tragödie?

00:13:57: Oder eine sehr zugespitzte Analyse oder was ganz anderes.

00:14:01: wie würden Sie ihn beschreiben?

00:14:05: Ah das würde ich lieber anderen überlassen!

00:14:06: Ich glaube es ist schon auch tragikomisch.

00:14:09: hoffentlich man lacht bestimmt auch mal.

00:14:12: also gerade in den Zeiten muss anfingen und die Missverständnisse zwischen West- und Ostarbeit in der Auswirkung Und in der Tragik und in der Enttäuschung, die viele Leute empfinden oder auch mein Held, der ja in der Nikolajkirche mitgewürgt hat an dem Umbruch.

00:14:29: Und der eben sehr enttäuscht ist dann vom Rechtsstaat und von der Freiheit und von all dem für das er gekämpft hat und für dass er auch Sachen riskiert hat.

00:14:36: damals diese tiefe Enttäuschung oder man kann sagen vielleicht war auch die Vorstellung falsch oder übertrieben Aber das hatten halt viel.

00:14:48: Das war der Goldene Westen, er war frei, es gab freien Journalismus, alles ist möglich mein und kannst alles sagen außer dass und was.

00:14:58: Und diese Enttäuschung haben halt viele erlebt in unterschiedlichen Politikfeldern oder gesellschaftlichen Feldern und ich glaube, das hat auch viel mit diesen unmächtigen Versuchen das jetzt noch in anderen Parteien irgendwie wieder zu beleben und vollende die Wände.

00:15:17: Das kommt ja nicht von irgendwo her, das ist sehr schlau gemacht.

00:15:23: Weil es immer noch Thema ist.

00:15:25: Also sagen Sie aber auch, Sie können die Wut vieler Menschen heute in der jetzigen Realität nachvollziehen?

00:15:33: Ja kann ich!

00:15:35: Aus Ihrer Biografie heraus und aus dem jetzigem Erleben und auch aus den Vergleichen, die sie ziehen... Na, ist das denn heute so

00:15:43: anders?!

00:15:46: Ja, fühlen sich ja auch viele so nicht ausreichend wahrgenommen.

00:15:49: Vielleicht ja auch in der Politik nicht richtig vertreten.

00:15:51: Man weiß ja oft sind Ostdeutsche fehlen in Führungspositionen und in der Politik usw.

00:15:57: Und fühlen sie ja dadurch vielleicht auch weniger wahrgenommen und repräsentiert.

00:16:02: Drückt sich der Frustern an der Wahlurne aus oder einen anderen Form von Protest?

00:16:08: Was beobachten Sie da?

00:16:10: Sicher, das kann ich mir gar nicht erklären aber man muss dazu sagen Der Ostdeutsche, wenn es den so gibt oder der, sagen wir mal noch DDR-Sozialisierte.

00:16:20: Oder durch seine Eltern Weithaussozialisierte auch nicht der ist, der sich sozusagen massenhaft in den Vordergrund drängt, wenn's darum geht Mandate zu bekommen oder sich zu engagieren irgendwie politisch.

00:16:35: Daher kommt die fehlende Sichtbarkeit?

00:16:37: Das

00:16:38: hat auch damit zu tun und man kann... Es steckt halt noch so drin, geh nicht in eine Partei Ich hebe jetzt nicht in Arm, wenn sie einen suchen oder so.

00:16:48: Aus

00:16:48: Angst

00:16:49: noch?

00:16:50: Ja, weil es unangenehm ist aus der Masse hervorzutreten ... Oder eine Verantwortung auch zu übernehmen und weil's bequemer ist kann ich alles nachvollziehen, auch menschlich.

00:17:03: aber das macht natürlich ein Teil der Nichtsichtbarkeit

00:17:07: aus.

00:17:08: Es ist spannend was Sie sagen.

00:17:09: also ich würde schon auch denken dass dadurch ja auch dieser Kreislauf weiter geht, dass man dann ja auch niemanden hat der einen repräsentiert.

00:17:17: Vielleicht mit den eigenen sagen das führt ja dann auch zu Frust oder...

00:17:21: Ja ich mache es nicht aber die wollen auch nichts von mir und ist halt ein schwieriger Kreislauch.

00:17:28: Also was bräuchte es um den zu unterbrechen?

00:17:32: Weiß ich nicht, ich bin da auch nicht.

00:17:34: Ich kann's nur beobachten und ich bin kein Politikwissenschaftler oder Soziologe, der das irgendwie... Ich find's sogar ganz sympathisch dass Leute sich nicht in den Vordergrund spielen.

00:17:51: Aber ich beobachte auch, ich habe jetzt hier auf dem Land immer mal so eine Gemeinderatssitzung mir angeguckt und ich finde es gibt die Leute im Kleinen da ist ja nichts zu holen an Posten oder Antietten oder so weiter.

00:18:07: aber es gibt eben Leute die da trotzdem viel Zeit verbringen und sich engagieren, für eine Sache streiten oder auch für andere sich einsetzen.

00:18:16: Und auf dieser Ebene findet das ja alles statt, auch Demokratie im eigentlichen Sinne die große Politik, die große Demokratie in Berlin oder auch in Magdeburg ich glaube die haben die Leute... Da winken die ab, dass sie machen uns und so was.

00:18:31: Sie wollen usw.

00:18:32: Und den kümmern wir an Denkzettel geben aber da erwartet niemand mehr irgendwas

00:18:37: Großes.

00:18:37: Auch keine Einflussnahme wahrscheinlich?

00:18:39: Nein.

00:18:41: Ich denke das ist man könnte schon vielleicht so mit was man direkte Demokratie nennt oder Könnte die Leute schon wieder ein bisschen für ihre Für ihr Dasein auch in die Verantwortung nehmen oder auch zum Mitmachen animieren.

00:19:03: Es ist ganz schwer, ich weiß nicht

00:19:07: genau wie.

00:19:08: Sie haben eben schon gesagt durch diesen Anpassungsdruck und so weiter, dass dadurch vielleicht ja Sichtbarkeit wird oder Leute sich nicht zu wenig im Vordergrund drängeln.

00:19:17: Sehen sie noch andere Folgen in der aktuellen Zeit davon?

00:19:21: Der Anpassungstruck ist heute auch da.

00:19:25: Er hat nur eine andere Farbe.

00:19:27: Da sind wieder Bekenntnisse verlangt an allen, ob ich mich zufriedene Unsozialismus... oder zur Freiheit und Marktwirtschaft, Demokratie oder Bekenntnisse sind immer die Pest.

00:19:42: Wenn man erstmal ein Bekenntnis ablegen muss bevor man dann sagt was man sagen will.

00:19:47: der Anpassungsdruck... Man kommt heute nie mehr so schnell ins Gefängnis oder kriegt seinen Abitur- oder Studienplatz verwehrt Aber der ist wirtschaftlich im Druck ausgesetzt.

00:20:02: Der ist auch politischem Druck ausgesetzt, wie ich es mir nicht vorstellen konnte selber.

00:20:07: Das ist immer da glaube ich in jeder Gesellschaft zu frei sind.

00:20:12: Und was sind so Folgen davon

00:20:14: dann?

00:20:15: Dass die Leute sich nicht mitmachen und zurückziehen, dass sie in die Wälder gehen, dass Sie verknatzt sind und destruktiv auch in allem sind im Wählen Alltag vielleicht sogar in ihren Beziehungen, in ihre Einsamkeit.

00:20:36: Dass sie sich aus ihrer Einsamheit befreien indem Sie sich in Ihren anderen Blasen gleichgesinnte suchen und nur da finden

00:20:44: und nicht mehr offen für

00:20:48: andere Blase sind.

00:20:49: Wo dann der Austausch fehlt also aber ich glaube das ist ja generell ... dass viele Leute sich auch selbst wenn man sich die Algorithmen online anguckt, da bleibt man ja in seiner eigenen Blase.

00:21:02: Das wird dann durch solche Dinge befeuert.

00:21:07: Wir haben schon darüber gesprochen, dass sie sehr viele Jahre die Kolumne Schnauzewässis geschrieben haben und damit bestimmt auch die eine oder andere Debatte ausgelöst.

00:21:17: Würden Sie die Texte heute noch mal so schreiben?

00:21:20: Die meisten schon, das war ja ... Ich glaube nicht, dass ich große Debatten ausgelöst habe.

00:21:29: Es war damals, es ist jetzt schon fünfzehn Jahre her oder so das ich aufgehört hab.

00:21:32: damit oder zehn Jahre wenigstens... ...es war damals noch ungehörig also vor fünf oder vor zehn Jahren.

00:21:41: Wäre das hätte das nicht mehr so eine Verwunderung ausgelöszt?

00:21:45: Dass ein Ostdeutscher einfach mal sagt schnauze, weil sie hör ma zu

00:21:51: Und früher, also als Sie damit gestartet haben

00:21:54: war das so?

00:21:55: Da waren auch Kollegen.

00:21:57: Das wurde ja auch später oft geschildert von Oschmann und solchen Leuten, dass sie sich verstellt haben, dass die gar nicht dazu bekannt haben wo sie herkommen ... Hingen vielleicht auch damit zusammen, dass viele noch eine alte Mitläufer-Scharme hatten weil sie vorher schon Journalisten waren oder eben in der DDR aber ... war im Jahr zwei Tausendneuen, habe ich angefangen.

00:22:24: Da war das noch ungehörig überhaupt...

00:22:27: Was genannt?

00:22:28: das was Sie geschrieben haben oder dass sie überhaupt quasi als Ostdeutscher?

00:22:32: Dass man frech zu dem Wessis sagt halt die Schnauze!

00:22:35: Du hast mir überhaupt nichts erlebt du hast mir nicht zu erklären wie die Welt ist.

00:22:39: Du hast das alles geschenkt bekommen.

00:22:40: wir haben uns das erkämpft jetzt halt mal deine Schnauzer und Hürmer zu oder eben Witze auf ihre Kosten zu machen sich darüber lustig zu machen.

00:22:51: Das war Leicht und für viele Leute, deshalb hatte das damals vielleicht so ein Erfolg.

00:22:55: Das wäre heute nicht mehr so weil es ist ja auch... Ich habe das auch bei

00:22:59: Lesung geändert.

00:23:00: Es hat sich geändert dass die Aussies fresher geworden sind auf oft auch unangenehmer Art muss ich sagen.

00:23:08: Haben

00:23:09: Sie dafür ein Beispiel?

00:23:12: Ich hab's bei Lesungen gemerkt.

00:23:13: also zum Ende war das

00:23:15: Publikum

00:23:17: nicht mehr lustig.

00:23:18: Die waren dann wirklich wütend und da haben sie zwar auf sich auf die Schenkel gehauen wenn der Wessi eines abgekriegt hat von mir.

00:23:24: Aber es war dann so eine seltsame Mischung aus alten SED-Renten an, sag ich mal und zu neuen Wüten.

00:23:32: also so ne Pikidarmischungen würde ich sagen die alle einzeln in ihren wührenden kleinen Unzufriedenheiten irgendwie auch recht haben oder Ängste haben aber die in der Menge auch unangenehm werden können.

00:23:49: Und Sie würden sich aber mehr Humor wünschen dabei, oder?

00:23:52: Humor sowieso immer und Heiterkeit.

00:23:56: Und eben auch bei den Ostdeutschen dass sie dieses Selbstvertrauen das nicht alles für die Ewigkeit ist und dass man was ändern kann, dass sie das eben nicht so delegieren nur an die Wahlurne oder irgendwelche anderen komischen Wessis, die ihre Stimmen einsammeln.

00:24:18: Sondern...

00:24:20: Sondern in Selbstbewusstsein, in Heiterkeit.

00:24:24: In das Bewusstsein dass sich alles immer wieder ändern kann und meistens zum Positiven.

00:24:33: Sie haben Ihre Texte ironisch auch schon als Pöbelein aus einem besetzten Land bezeichnet.

00:24:38: was wollen sie damit

00:24:39: ausdrücken?

00:24:40: Das war ein Verlagsentscheidung für den Untertitel.

00:24:44: ich finde mich gar nicht so pöbelndig bin noch nicht so erzogen die Ich fand es lustig, das beim Westverlag zu machen.

00:24:54: Die sich im Krone selbst bepöbeln lassen damit das Drucken und damit Geld verdienen.

00:24:59: Das ist der ganze Geheimnis des Westens.

00:25:02: Wer mit sich Geld verdient lässt macht man egal was drin

00:25:06: steht.

00:25:06: Es hat einfach Kapitalismus.

00:25:09: Also die Kolumne diese so viele Jahre gemacht haben war das für sie eher Provokation oder schon auch der Versuch... auf Debatten aufmerksam zu machen und vielleicht ja auch was damit zu bewirken.

00:25:24: Na, schon in den Finger immer wieder mal da reinzubohren wo es auch weh tut.

00:25:29: also die Lohnungleichheit bis heute die mit einer Selbstverständlichkeit mit angeblich unterschiedlichen Lebenshaltungskosten- und Flächentarifverträgen begründet wird aber die einfach nur einfach mal dreißig Prozent mehr Gewinn für die Unternehmer hier bringen da wo die Unterschiede

00:25:49: sind Da gibt es ja wirklich viele Parallien zur Mann-Frau-Debatte.

00:25:51: Ja, oder auch das nicht?

00:25:56: Dass der eine immer dem anderen alles erklärt wie's geht und...

00:26:00: Wo merken Sie das jetzt noch so besonders?

00:26:03: also haben sie sowas wo sie sagen da sticht es besonders hervor?

00:26:06: Was ist die Planing?

00:26:09: Es nimmt ein bisschen ab!

00:26:10: Also es weicht einer gewissen Hetsetzen oder Angst auch.

00:26:16: Also jetzt sagt man halt dieses Ergebnis.

00:26:25: Ich nehme da schon auch bei ehemaligen Kollegen und Westdeutschen endlich mal eine gewisse Erschütterung ihrer Selbstgewissheit, ihre Selbstbewusstseins wahr.

00:26:36: Und wenn es möglicherweise ist das das einzige Gute an dem

00:26:40: Ergebnis Wenn wir über Ostdeutschland sprechen, reden wir oft über die Generationen-Wendeerfahrung.

00:26:45: Haben wir eben darüber gesprochen.

00:26:47: und aber die, die heute jünger sind also zwanzig bis vierzig vielleicht gibt es da auch noch Konflikt zu zwischen Ost und West oder eine neue Art?

00:26:56: Was erleben Sie da?

00:27:00: Natürlich gibt's da auch Konflikte mit der Vermögensungleichheit zu tun haben.

00:27:05: das ist keine Erbengeneration die zwanzich bis vierzigjährigen im Osten.

00:27:10: Es hat dann Natürlich Bildungsungerichtigkeiten gehen damit einher, weil die Herkunft und der Geldhintergrund einer Familie immer noch oder im Westen natürlich eine Bedeutung auf den Bildungsweg hat.

00:27:33: Es ist auch wieder so eine Parallele.

00:27:34: in der DDR kam es darauf an aus welchem Elternhaus du kommst ob du Abitur machen oder wie du dich wohl verheeltest dem Staat gegenüber.

00:27:45: der Staat so geriert hat und ist es auch jetzt keine Bildungsgerechtigkeit da, auch wenn sich der Staat ...

00:27:52: Genau.

00:27:52: Also allgemein meinen Sie jetzt also, weil wenn man jetzt heute in den Schulen

00:27:55: guckt... Das haben wir von über die Parallelen gesprochen haben was einem so ähnlich vorkommt und

00:27:59: so weiter.

00:28:00: Ja klar gibt's ja schon ist ja heute immer noch nicht gegeben die Bildungsgleichheit für verschiedene Familienkinder.

00:28:08: Da gibt's im Gegenteil ganz unterschiedliche

00:28:10: Und es plant sich eben fort.

00:28:12: Und das Vermögen setzt sich fort, die einer der jetzt im besten Erbt vererbt dann weiter und einer der im Osten nichts erbt, vererbt eben auch nichts weiter.

00:28:24: Ja da haben wir auch schon im Podcast mal mit Marike Reimann drüber gesprochen.

00:28:29: Gibt's eine Folge?

00:28:30: falls euch das interessiert?

00:28:31: Hört ihr gerne mal rein!

00:28:33: Da haben wir ja auch schon über ähnliche Themen gesprochen.

00:28:36: Jetzt sind wir ja heute bei der Mitteldeutschen Zeitung zu Gast.

00:28:39: Und auch bei der Volksstimme haben wir auch viele Kolleginnen und Kollegen ursprünglich aus Westdeutschland kommen, aber seit Jahrzehnten im Ostenleben.

00:28:45: zum Beispiel auch unser Chefredakteur oder meine Wenigkeit erzählte jetzt noch nicht, aber auch schon eine Weile was machen Medienschaffende da schon richtig?

00:28:54: Und was ist bis heute vielleicht immer noch nicht so richtig verstanden oder was müsste noch anders gemacht werden aus ihrer Sicht?

00:29:02: Ach das ist ich bin immer so gut ein Generatgeber.

00:29:08: Ich muss sagen, ich finde es ungewöhnlich, dass so viele Chefredakteure – das ist ja auch bei der Sächsischen Zeitung oder bei der Leipziger Volkszeitung.

00:29:18: Auch dort nicht anders, wenn es da jüngere Frauen sind.

00:29:22: Es sind Ebenwessis und Stadthalter ihrer westdeutschen Verlage.

00:29:27: Der Gewinn fließt in den Westen.

00:29:29: Die Chefs kommen aus dem Westen immer so weiter.

00:29:32: Es ist erstaunlich, dass das so durchgängig ist kann nicht richtig und gut sein.

00:29:37: Auch für die Leser, die den Zungenschlag merken, die die bestimmte Ausdrucksweisen in der Zeitungen, in Kommentaren ... Ah, das ist doch ein wessig Begriff oder?

00:29:47: Das wird nicht mal ausgesprochen, aber sie spüren es eben!

00:29:50: Und ich glaube... Also

00:29:51: Sie meinen auch wenn man schon viele Jahre Jahrzehnte

00:29:54: hier lebt.

00:29:54: Ja, auch viele meiner westdeutschen Freunde müssen das auch nicht verhehlen.

00:30:00: Und sie können's nicht verhälen, aber so sollen's auch nicht.

00:30:03: Aber Dann muss man sich darum rumreden, dass das nicht... Dass das eben bleibt.

00:30:10: Und ich finde zum Beispiel die ostdeutsche allgemeine Zeitung wirklich ein angemessenes und unterschiedlich guten Versuch, das mal aufzubrechen.

00:30:21: Was finden?

00:30:22: Also was, weil da Leute eher aus Ostdeutschland

00:30:25: kommen oder...?

00:30:25: Weil sie versuchen diese Stimmung aufzunehmen.

00:30:28: Es wird jetzt auch nicht sicher nur über Identität funktionieren aber Die versuchen es wenigstens.

00:30:38: Da sind auch viele westdeutsche Chefs noch am Werk, was man sieht und liest oder wenn man zwischen den Zahlen liest, wie das der Ostdeutscher das gerne

00:30:50: eignet... Sie können das erkennen!

00:30:54: Es ist da eigentlich genauso aber es gibt eine andere Schlagrichtung.

00:30:57: Es

00:30:57: gibt eine weitere Attitüde von von herein und deshalb verzeihen denen das wahrscheinlich viele Leute.

00:31:02: haben schon gute Lücke entdeckt und sind da reingestoßen.

00:31:07: Jetzt erst vor Kurzem, ja?

00:31:10: Also da stimmt die Schlagrichtung aus ihrer Sicht aber die Besetzung ist eigentlich wie bei den anderen Medien auch.

00:31:17: Ja leider!

00:31:19: Was würde sich dann ändern?

00:31:20: dass man eben eine andere Lebenserfahrungen mitbringt oder einen anderen Zungenschlag haben sie schon gesagt dem man nicht haben kann wenn man woanders geboren und aufgewachsen

00:31:30: ist?

00:31:32: Es muss auch nicht rein Ostdeutsch sein, es soll jetzt kein Pädorie für Homogenität sein oder so.

00:31:44: Man merkt's eben und die Leute nehmen einem das Übel, glaube ich.

00:31:48: Den Medien?

00:31:51: Und gibt's auch was ... Was wir schon richtig machen, diverse Auszeitungen?

00:31:57: Das ist ja traurig.

00:31:59: Ich bin doch nicht der Richter darüber.

00:32:02: Aber Sie beobachten das anscheinend sehr.

00:32:06: Es sind ja immer wieder die gleichen Runden, die wir drehen.

00:32:09: Ich habe so viele Ostwahlkämpfe und die Schicksalswahlen Sachsen und die Schlagswahlen Brandenburg und TVU und NPD und AfD seit Jahren.

00:32:21: Inzwischen ist man schon selbst kritisch und sagt Ja!

00:32:24: Wir dürfen nicht immer dieses Safari-Journalismus machen kurz vor den Wahlen und runter rum usw.

00:32:30: Aber man macht es dann eben doch wieder...

00:32:32: Ja, das ist uns auch dieses Jahr wieder sehr viel aufgefallen!

00:32:34: Das ist immer wieder das Gleiche und diese... Ich habe das leider in den, weiß ich nicht, vierundzwanzig Jahren für den Stern ja selber auch machen müssen und versucht anders zu machen.

00:32:44: aber die Erwartungen aus Hamburg oder aus dem... Die sind halt immer noch so.

00:32:52: Das ist halt der falsche Blick, das ist ein Stück Deutschland was dazugehört.

00:32:58: Was anders bleibt und auch viele Gründe hat.

00:33:02: Und die einem eben auch wehtun können.

00:33:06: jetzt wenn es ja den Ministerpräsidenten gibt in Sachsen-Anhalt dann tut aus diesem System extrem weh und nur darüber freuen sie sich ja auch so.

00:33:19: Es hat ich glaube nicht wirklich etwas mit politischer Vielfalt oder auch mit großen Veränderungen zu tun, dass jetzt ein Land von der AfD vielleicht regiert wird.

00:33:32: Sondern womit?

00:33:35: Es ist vor allem eine Provokation für das alte System und dafür kamen immer noch die meisten Stimmen.

00:33:42: Die ganze Diskussion, dass es keine Protestwähler mehr sind sehe ich eben gar nicht so.

00:33:46: Ich glaube sie sind genauso gut wieder weg und woanders wenn das nicht mehr so Spaß macht Westsystem weh zu tun oder denen mal zu zeigen, dass wir auch...

00:33:58: Also ich mein so tief sitzt das also weil es ja wie gesagt viele jüngere Menschen sind.

00:34:03: Ja aber die stinkt, ich möchte das nicht beurteilen aber eben stinkt irgendwas.

00:34:11: und dann will da eben die Partei die am meisten irgendwie wehtut

00:34:18: Den bisher etablierten Parteien

00:34:20: zum Beispiel.

00:34:20: Ja, weil sich sowieso nichts ändert und dann machen wir eben mal das

00:34:23: so.

00:34:24: So eine verzweifelte Suche nach Veränderung.

00:34:29: Wir haben auch noch ein Zitat von Ihnen gefunden.

00:34:31: Da sagen Sie die DDR ist kein Raus Deutschland lässt jetzt keinen rein.

00:34:36: was wollen sie mit der Zuspitzung ausdrücken?

00:34:40: Naja dass das Grenzregime von Europa extrem unmenschlich ist.

00:34:48: Also an Grenzen wird gestorben.

00:34:51: In der DDR wurde an Grenzeln gestorgen, weil die Leute raus wollten und jetzt wird an Grenze gestorbt, weil sie nach Europa reinrollen.

00:35:00: Das eine ist mindestens so

00:35:03: unmenschlich

00:35:03: wie das

00:35:04: andere.

00:35:05: Und auch da sehen Sie dann wieder viele Parallelen?

00:35:10: Ja

00:35:11: wenn man nur unter der Überschrift ein Menschenverachten des Grenzregimes setzt ohne zu fragen in welche Richtung und warum.

00:35:20: Aber auch die Gründe sind die gleichen, ob jemand aus politischen Gründen flieht und im Mittelmeer ertrinkt.

00:35:25: Ob jemand außer DDR geflogen ist und an der Grenze erschossen wurde oder aus wirtschaftlichen Gründen im Mittelmaer erteint oder in der Grenzer erschossen worden Die Gründe ist egal, an einer Grenze sterben Menschen weil Staaten glauben ihre Grenzen mit Gewalt schützen zu müssen.

00:35:48: Sie haben ja auch mal geschrieben, dass westdeutsche gute DDR-Bürger gewesen wären.

00:35:54: Was haben sie da beobachtet um das zu sagen?

00:35:57: Da sind wir wieder bei dem Anpassungstruck und Anpassungsvermögen.

00:36:01: Das hätten die genau so gut hingekriegt, oportunisten zu sein.

00:36:05: Das habe ich oft genug in den Jahren nach der Wende erlebt, dass die Westdeutschen auch sehr angepasst und sehr dickenmäuserisch agieren können.

00:36:15: Vielleicht sogar besser als es war natürlich dazu.

00:36:19: dass sie bessere DDR-Bürger gewesen wären.

00:36:22: Weil die DDR- Bürger haben das ja beendet selber.

00:36:26: Wir haben noch zum Schluss die Frage, wenn Sie heute nochmal eine Ausgabe machen könnten von Schnauze Wessis.

00:36:32: Worüber würden Sie als erstes schreiben oder sich aufregen?

00:36:40: Ich könnte das ja auch nicht machen.

00:36:42: Auf Substack ein bisschen, d.h.

00:36:43: unter Wessies, würde ich noch ein bisschen wärmer machen.

00:36:45: Ja klar!

00:36:46: Da gibt es ne kleine Kolumne wo ich im ganz großen Abständen immer noch mal Luft mache, wenn's nötig ist... Und

00:36:51: wofür öffentlichen

00:36:52: Sie die?

00:36:53: Bei Substack einfach so als Newsletter, das gab ja schon ein paar oder einige Leute, die das gerne gelesen haben und die das eben abonniert haben.

00:37:02: Ich mache das leider viel zu selten jetzt eben auch durch das Buch oder durch die Bücher.

00:37:08: aber als Thema... Das Thema wäre bestimmt die Kriegszüchtigkeit diese Durchmilitarisierung der Gesellschaft, die ich so ähnlich empfinde wie in den achtziger Jahren eine DDR, fehlt nur noch dass die sich auch länger zur Bundeswehr verpflichten sollen, damit sie den Studium überhaupt kriegen.

00:37:30: Wird

00:37:31: bestimmt auch noch kommen oder ist halt so ähnlich schon auch geregelt?

00:37:34: Dass man bei der Bundeswehr alles studieren kann was man sonst nicht studieren können das finde ich ganz verheerend und ganz

00:37:40: schlimm.

00:37:42: Also eine Chance auf neuer Flagge besteht nicht weil Sie ja quasi schon so eine Art schon haben.

00:37:49: Ja jeder kann überall schreiben, ob man jetzt kein Stern mehr dafür.

00:37:54: Aber es hat sich auch ein bisschen erschöpft für mich ehrlich gesagt.

00:37:59: Wie gesagt, ich habe jetzt den Roman veröffentlicht und will das weitermachen.

00:38:03: lieber so halblustige gesellschaftspolitische fiktive Geschichten Das macht mir am meisten

00:38:11: Spaß.

00:38:12: Verstehe.

00:38:14: Zum Schluss haben wir immer für alle Gästen und Gäste dieselben drei Fragen.

00:38:19: Die wollen wir ihnen natürlich auch gerne stellen.

00:38:22: die beantworten sie gerne kurz und persönlich.

00:38:25: Die erste Frage ist, welches Thema sollte politisch jetzt in Sachsen-Anhalt als erstes angegangen

00:38:30: werden?

00:38:32: Ja ich glaube man müsste eine Regierung bilden.

00:38:38: Hängt alles ab!

00:38:40: Die zweite Frage – welche Person aus Sachsen Anhalt hat sie zuletzt am meisten beeindruckt?

00:38:49: Ich beeindruckte jede Person in Sachseneinheit die nicht kriesgremig und fröhlich ist, die heiter und guten Morgen auch wieder schon beim Bäckern.

00:38:59: da bin ich schon froh.

00:39:02: Es ist einfach schön überall, nicht nur in Sachsen-Anhalt.

00:39:04: Wenn die Leute nicht und gerade im November nach unten gucken und traurig

00:39:08: sind.".

00:39:10: Die dritte und letzte Frage – wo steht Sachsen Anhalt am Ende des Jahres?

00:39:15: Das weiß ich nicht.

00:39:16: Ich bin vor Neuwahlen spätestens in fünf Jahren.

00:39:22: Herr Witzel, danke für Ihren Besuch hier bei uns im Podcaststudio!

00:39:29: Das war Zwei Komma eins Millionen.

00:39:31: Ich danke euch fürs zuhören.

00:39:32: wir sind der Politik.

00:39:33: Podcast von MZ und Volksstimme.

00:39:35: Wenn euch der podcast gefällt freuen wir uns wenn ihr uns abonniert und weiter empfehlt an Menschen die sich eben auch für politik hier im land interessieren.

00:39:42: Schreibt uns gerne einen podcast at volkschimme.de eine mail mit Inspiration.

00:39:46: was sollen wir mal aufgreifen?

00:39:48: wen sollen wir einladen?

00:39:49: hinterlasst gerne auch kommentare bei Spotify, Apple oder YouTube.

00:39:53: Und bis zum nächsten Mal Das Team hinter dem Podcast, das sind die vier Hosts Elisabeth Schulz, Jan Schumann Max Hunger und ich Lena Bellon Redaktion Frank Rogules Mitarbeit Frank Krause, Till Gerloff und Anne Holzkie.

00:40:07: Grafikmacht Tobias Büttner.