Weihnachtsmarkt-Anschlag von Magdeburg - Von Pannen, Schuld und Konsequenzen

00:00:00: Wenn ich mir Ihre Personen hier vorstelle, dann wäre das eigentlich ein Grund

00:00:03: für mich da rührt

00:00:04: nachzudenken.

00:00:05: Ob ich in diesem Land weiter meine Heimat stehe?

00:00:07: Ja wir erleben jetzt im März, im Jahr zwei tausend sechsundzwanzig Geschichte und in wenigen Jahren wird man auf diese Zeit zurückblicken

00:00:12: und das genau so einordnen!

00:00:14: Wenn wir, meine Damen und Herren den Kampf um unsere Demokratie gewinnen wollen, dann müssen wir die Herzen wieder zurückgewinnen.

00:00:20: Wir werden unsere Kultur nicht Nationalisten oder identitären Ideologen überlassen.

00:00:28: der Politik-Podcast von Mitte Deutscher Zeitung und Volksstimme.

00:00:32: Herzlich willkommen zur achten Folge von zwei Komma eins Millionen.

00:00:36: Wir sind der Politik Podcast zum Wahljahr in Sachsen-Anhalt, von Mitteldeutscher Zeitung und Volksstimme.

00:00:41: Heute geht es um ein besonderes Thema, ein brandaktuelles Thema das wirklich das Zeug hat im Wahljahre eine besondere Rolle zu spielen denn wir wollen über den Untersuchungsausschuss Im Landtag Zum Anschlag auf den Magdeburger Weihnachtsmarkt reden.

00:00:55: da liegt jetzt nach mehr als einem Jahr Der Abschlussbericht.

00:00:57: vor uns interessiert die Frage welche politischen Konsequenzen sich jetzt abzeichnen.

00:01:03: Zu Gast, schon zum zweiten Mal in diesem Podcast ist mein Kollege Hagen Eichler Landtagskorrespondent der MZ in Magdeburg.

00:01:10: Hallo Hagen!

00:01:12: Hallo Jan, danke für die Einladung.

00:01:14: Du bist uns heute zugeschaltet aus Magdeburg, wer der Landtagssitzung ist.

00:01:17: Und wir beide waren ja sehr oft als journalistische Beobachter oder Reporter an diesem Untersuchungsausschuss und haben uns dort in teils sehr langen Sitzungen bis in die Nacht hinein ein eigenes Bild über all die Vorgänge rund um den Anschlag gemacht.

00:01:30: Überall das wollen jetzt reden wird zeichnen auf am Donnerstag, den twenty-sehsten Mai vormittag.

00:01:37: Untersuchungsausschüsse sind meistens tonnenweise Akten monatelange Befragungssitzungen Und jetzt gibt es eben den Abschlussbericht zum Anschlag in Magdeburg mit einem klaren Fazit, die Amokfahrt auf dem Weihnachtsmarkt mit sechs Toten im Dezember zwanzig vierundzwanzig hätte möglicherweise verhindert werden können.

00:01:57: Die Rede ist jetzt von einer Pannen-Serie mit mehreren Verantwortlichen.

00:02:01: Diese Woche wurde der Abschluss Bericht also vorgelegt.

00:02:03: das ist das zentrale politische Ereignis diese Woche in Sachsen-Anhalt und deswegen wollen wir uns jetzt einmal die Zeit nehmen über die ganzen Details zu sprechen.

00:02:15: Wer trägt nun die Verantwortung für diese Pannenserie vor dem Anschlag und was bedeutet das politisch?

00:02:22: Aber Hagen, bevor wir jetzt nach den einzelnen verantwortlichen Fragen.

00:02:25: Was steht denn eigentlich in diesem Bericht?

00:02:28: Es ist sehr umfangreich dokumentiert, was die Abgeordneten, die Mitglieder dieses Untersuchungsausschusses zum Thema A Punkt zu dem Attentäter von Magdeburg herausgefunden haben.

00:02:38: Das beginnt damit wieder eigentlich nach Deutschland gekommen ist, warum der Asyl bekommen hat.

00:02:43: Wovon er hier gelebt hat wie er seine Ausbildung gemacht hat.

00:02:46: Warum er beim Land angestellt war und warum es am Ende möglich war dass sehr auf diesen Weihnachtsmarkt fahren konnte mit einem Auto um dann seinem Mord da zu begehen.

00:02:55: also das ist ein sehr breit angelegter Untersuchungsgegenstand.

00:02:59: die Abgeordneten haben mehr als einen Jahr lang sich die Mühe gemacht alle Akten zu befragen und zu durchsuchen und auch viele Zeugen zu befragen Und ich glaube, das hat sich wirklich gelohnt, weil wir jetzt ein sehr umfassendes Bild von den Abläufen haben.

00:03:14: Das heißt jetzt, da muss man vielleicht nochmal ganz kurz in einem Satz erklären wie arbeitet so eine Untersuchungsausschuss eigentlich?

00:03:19: Also das ist ein Gremium des Landtages.

00:03:21: Da sitzen ungefähr einen Dutzend Abgeordnete drinnen und die machen dann was!

00:03:25: Die bestellen sich Akten, die befragen Zeugen – wie arbeiten sie?

00:03:30: Genau so ist das.

00:03:30: Also es gibt eine lange Liste, also zunächst beginnts damit dass man einen Untersuchungsgegenstand festlegt.

00:03:36: Das macht der Landtag, also der formuliert vorher sozusagen die Leitfragen um dies da gehen soll Damit's am Ende auch zu einem vernünftigen Ziel kommt und dann werden alle Akten angefordert Die bei den Behörden liegen Und das waren in diesem Fall sehr sehr sehr viele Und dann werden Zeugen eingeladen.

00:03:53: Das waren auch über hundert Menschen, die da ausgesagt haben und befragt wurden.

00:03:59: So ein Untersuchungsausschuss, der trägt so den Beinamen das schärfste Schwert des Parlaments – und das ist es auch so!

00:04:05: Das ist tatsächlich ein Gremium was fragt wie ein Gericht und auch Zeugen vereidigen kann?

00:04:12: Also das ist nichts wo man leichtfertig mal eben eine Unwahrheit sagen kann und damit davon kommt, sondern man wird wirklich konfrontiert mit Akten, mit eigenem Handeln und muss dazu Auskunft geben.

00:04:23: Und das haben eben sehr viele Leute machen müssen.

00:04:26: Landesbedienstete aber auch von anderen beteiligten Institutionen.

00:04:32: Das ist jetzt zu Ende gekommen.

00:04:34: Das war ein ziemlicher Ritt weil man muss ja fertig werden bis zum Ende der Wahl.

00:04:38: Was heißt jetzt Hagen, dass in dem Abschlussbericht sozusagen das Fazit steht?

00:04:42: Der Anschlag hätte womöglich verhindert werden können.

00:04:44: Was heißt das?

00:04:47: Das heißt es die Abgeordneten sich so ein Bild machen konnten was ihnen ermöglicht eine Aussage zu tätigen und ich denke die Aussage ist auch korrekt.

00:04:55: Es sind mehrere Formulierungen die da jetzt wichtig sind.

00:04:59: Eine lautet auf die Frage hätte er verhindern können der Anschlag ja wenn alle Verantwortlichen alles getan hätten was möglich gewesen wäre.

00:05:09: Dann wäre dieser konkrete Anschlag zu verhindern gewesen, das ist natürlich ein sehr ... ja jetzt nicht überraschendes aber auch durchaus erschütterndes Ergebnis für alle die Opfer zu beklagen haben weil man eben schwarz auf weiß lesen kann dass Fehler das ganze ermöglicht haben.

00:05:29: allerdings ist der Ausschuss natürlich auch so klug zu sagen Man hätte vielleicht den konkreten Anschlag verhindern könnt, aber nicht irgendein Anschlag.

00:05:37: Also wenn man den Markt so hätte absichern können oder abgesichert hätte das ja nicht zu Fahrt gehabt hätte.

00:05:44: Dann hätte natürlich Taleb A an anderer Stelle zuschlagen können.

00:05:48: Er hätte in jede beliebige Fußgängerzone zum Beispiel reinfahren können, das muss man natürlich schon konstatieren.

00:05:54: allerdings wollte eben Taleb a hier ein symbol trächtiges Ereignis schaffen.

00:05:59: er wollte ja nicht irgendwo in die Fußgangerzone von weißen Fels fahren sondern er wollte einen Weihnachtsmarkt treffen weil er weiß dass das ein Symbol ist auch für das Miteinander in diesem Land deutsche Tradition und das wollte er ganz gezielt treffen.

00:06:13: Also wir reden über die Amokfahrt, bei der sechs Leute ums Leben gekommen sind darunter ein Kind.

00:06:18: mehr als dreihundert Menschen sind verletzt worden bei dieser Amok-Fahrt über den Weihnachtsmarkt Und es ging in diesem Untersuchungsausschuss jetzt darum Wer hat denn da Fehler gemacht?

00:06:27: Wir reden gleich nochmal im Detail drüber.

00:06:28: Da geht's um die Stadt, die im Fokus stand Da geht es um die Polizei Da geht auch um den früheren Arbeitgeber des Amok Fahrers Hagen, vielleicht mal sozusagen als Einstieg hast du an irgendeiner Stelle im Untersuchungsausschuss gedacht?

00:06:41: das kann doch jetzt wohl nicht wahr sein.

00:06:44: Ja ehrlich gesagt gab es mehrere solche Situationen.

00:06:47: eine kommt mir jetzt spontan in den Kopf.

00:06:49: Das war als eine Polizistin befragt worden ist.

00:06:52: die war dafür zuständig die Zufahrten zu diesem Weihnachtsmarkt in Magdeburg zu bewachen.

00:06:57: und Es ist ja so gewesen dass an der stelle an der Abentehter auf den Markt gefahren ist zwei große Lücken waren, so beide um die sechs Meter groß.

00:07:05: Und für diese beiden Lücken gab es ein Polizeifahrzeug das hätte davor fahren können.

00:07:11: vor eine dieser Lücken aber eben nicht vor zwei.

00:07:13: Es war technisch unmöglich.

00:07:15: mit einem Auto konnte man einfach nicht diese zwei Lücken gleichzeitig zu machen und die Abgeordneten haben versucht zu verstehen wie das eigentlich gedacht war.

00:07:24: und die Polizistin hat dann gesagt Ja, sie stand da eben mit dem Auto und wenn was gewesen wäre.

00:07:30: Wenn Sie einen Hinweis bekommen hätten das eine Gefahr droht dann hätte sie das Auto vor die Lücke gefahren.

00:07:35: Und dann haben die Abgeordneten gefragt ja vor welche denn?

00:07:38: Es waren ja zwei!

00:07:39: Es war unmöglich diesen Markt an dieser Stelle abzudichten sozusagen mit einem Auto.

00:07:44: Und sie sagt ja Hinweise seien bei ihr nicht eingegangen.

00:07:48: Dann haben die wieder gefragt aber sie standen doch dort.

00:07:50: Sie haben doch diese beiden Lücken gesehen und wussten doch dass ein Auto nicht reichen kann.

00:07:54: Dann hat sie gesagt, ja ist hier so nicht aufgefallen.

00:07:57: Das ist wirklich ein erschütternder Moment wenn man das so erlebt dass eine Landesbedienstsite die für den Schutz der Menschen hier zuständig ist so unbedacht und mit so wenig Eigeninitiative und Mitdenken einen wichtigen Job erledigt.

00:08:15: Das hat mich schon erschüttert, ja.

00:08:16: Das ist

00:08:16: das Besondere in so einem Untersuchungsausschuss, dass man ganz ungefildert eigentlich Zeugen befragen kann

00:08:22: bzw.,

00:08:22: dass miterlebt als Reporter eben solche Polizisten auch Staatsanwälte und Mitarbeiter des Landeskriminalamts oder auch Ministerinnen und Minister, die da befragt werden.

00:08:34: Welche Zeugenaussage ist dir ansonsten vor allem im Gedächtnis geblieben?

00:08:40: Es sind natürlich von politischen Verantwortlichen Aussagen dabei, aber es ist auch was.

00:08:44: Was in der Berichterstattung eigentlich keine große Rolle gespielt hat weiß jetzt für den Anschlag keine Bedeutung hatte.

00:08:49: Aber es ist trotzdem bei mir hingeglieben.

00:08:53: vorgeladen war auch ein Entscheider vom Bundesamt für Migration und Flüchtlinge.

00:08:58: das ist die Behörde, die entschieden hat dass Taleb A in Deutschland Asyl bekommt.

00:09:02: er ist ja eingereist nicht als Asylbewerber sondern als Mensch der hier eine Ausbildung absolvieren wollte zum Psychiater später den Status gewechselt.

00:09:11: Er hat dann angegeben, dass er vom Islam abgefallen ist und deswegen in seiner Heimat Sauli Arabien vom Staat verfolgt werden würde.

00:09:17: Deswegen hatte er Asyl bekommen und der Mann, der dafür zuständig war diese Angaben zu überprüfen und zu entscheiden ob das glaubhaft ist, dass der Mann vom Islam abgefallen ist.

00:09:29: Der hat dann ausgesagt und er sagte denn irgendwann naja er stand halt vor der Frage Glaubt er dem das jetzt?

00:09:36: Das klang alles sehr überzeugend auch wohl geprobt, also Talibah wusste was er sagen musste um Asyl zu bekommen.

00:09:43: Da kann man natürlich auch die Frage stellen ob das möglicherweise nur vorgespielt war.

00:09:47: aber er hat gesagt er stand persönlich vor der Frage ihm zu glauben oder zu sagen nein kein Asyl.

00:09:53: und dass in dem Wissen das wenn der Mann in seine Heimat zurück muss wenn der nach Saudi Arabien zurück kommt, dass ihn der Kopf abgeschlagen wird Das muss man auch bedenken, das sind Entscheidungen die deutsche Beamte treffen müssen.

00:10:07: So eine Abwägung und ja es ist eine schwere Entscheidung.

00:10:12: Die Arbeit des Untersuchungsausschusses hat sich dann im Grunde so auf drei Bereiche konzentriert würde ich jetzt zumindest mal sagen.

00:10:19: also einmal was hat die Stadt Magdeburg möglicherweise falsch gemacht?

00:10:22: Was haben die Ermittler, Polizei, Sicherheitsbehörden womöglich falsch gemacht?

00:10:26: und dann noch der frühere Arbeitgeber.

00:10:29: Ich würde gerne mal mit der Stadt anfangen Hagen.

00:10:31: Was hätte die Stadt denn konkret anders machen können oder müssen?

00:10:37: Die Staff hat ja eine Sache richtig gemacht, sie hat nämlich wahrgenommen was jeder in diesem Land wahrgenommen hat das es eine Gefahr durch Autos gibt die auf so ein Weihnachtsmarkt fahren können.

00:10:47: Es gab den Anschlag auf dem Weitscheidplatz.

00:10:49: Die Stadt hat daraufhin so große Betonpolar angeschafft und hatte hier rund um den Weihnachtsmarkt postiert.

00:10:54: Das war ein erprobtes Verfahren ging jedes Jahr so.

00:10:57: Sie hätte allerdings eben darauf achten müssen, dass die angeschafften Betonquader auch so postiert werden.

00:11:04: Dass eine Zufahrt nicht mehr möglich ist und darum hat sich keiner gekümmert das muss man einfach so sagen.

00:11:09: Die Verantwortlichen sind da gefragt worden nach welchem System die aufgestellt worden sind.

00:11:14: oder am Ende hat sich gezeigt Ein städtischer Dienstleister, eine Reinigungsfirma die nur damit beauftragt war diese Quader einzulagern auf ihrem Geländen.

00:11:24: Die hatte am Ende auch den Auftrag die aufzustellen.

00:11:27: sie hat dafür aber keinen Plan bekommen.

00:11:29: es gab zwar einen im Rathaus aber den hat die gar nicht bekommen.

00:11:32: die wussten also gar nicht wo genau sie das postieren sollten.

00:11:34: wir haben das nach Gefühl gemacht.

00:11:35: Und eine Reinigungsfirma, die letztlich für die Sicherheit von Tausenden Menschen verantwortlich ist.

00:11:41: Das kann nicht funktionieren.

00:11:42: Das muss natürlich durchdacht sein und im Rathaus hat sich da bei der Markt GmbH, bei der Tochtergesellschaft der Stadt Magdeburg, die den Weihnachtsmarkt ausrichtet, hat sich keiner darum gekümmert – das ist ein riesengroßes Versäumnis!

00:11:57: Man hatte Konzepte gehabt aber keiner hat darauf geachtet dass sie umgesetzt werden.

00:12:02: Der Ordnungsbeigeordnete der Stadt Magdeburg hat sich das nicht angeguckt, ob das nach dem Plan, der durchaus existierter aufgestellt worden ist oder eben nicht.

00:12:11: Der ist einfach gar nicht da gewesen und hat auch nicht dafür gesorgt, dass jemand anders diese Kontrolle vornimmt.

00:12:16: Das ist ein Kernversorgnis!

00:12:19: Wir wissen jetzt im Nachhinein, dass da zum Beispiel abweichend von den Planen, denen es eigentlich gab zu wenige Betonquader dastanden bzw.

00:12:26: auch falsch postiert, sodass dann überhaupt die Situation entstanden ist, dass dann da diese großen Lücken waren von denen du jetzt gerade gesprochen hast, also eigentlich wenn man es nach Plan aufgestellt hätte was nicht basiert ist dann hättest diese Lücken gar nicht geben dürfen.

00:12:39: Nun kennen wir beide den Abschlussbericht.

00:12:42: da steht drinnen die politische Verantwortung ist ganz überwiegend bei der Stadt Magdeburg zu verorten.

00:12:47: Also das schreiben zumindest jetzt die Koalitionsfraktionen CDU SPD FDP.

00:12:52: darauf haben sie sich geeinigt in ihrem Fazit jetzt.

00:12:55: Politische Verantwortung überwiegen bei der Stadt Magdeborg.

00:12:58: Kannst du das nachvollziehen dieses Fazit?

00:13:01: Mich überzeugt das ehrlich gesagt nicht so.

00:13:03: Es ist ganz klar, dass die Stadt Magdeburg da eine große Verantwortung hat.

00:13:06: aber verhindert werden hätte es auch eben wenn ein Polizeivagen mehr da gewesen wäre oder die Lücken einfach mit Polizeivagensstandardmäßig verschlossen wären.

00:13:17: Die Stadt Halle hat das sogar oder die Polizei in Halle Hat das so gemacht?

00:13:21: Da gab's auch einen Weihnachtsmarkt.

00:13:22: Da gab es auch ne Lücke zur Zufahrt und da stand aber eben ein Polizeibagen mitten in der Lücke und ist weggefahren Es nötig war und in Magdeburg wurde es genau andersrum gemacht.

00:13:32: Von daher, die Fehler waren auch bei der Landespolizei, auch vorher bei der Überprüfung des Konzepts dass der Marktbetreiber vorgelegt hat.

00:13:42: da gab's auch Fehler.

00:13:43: also so einfach ist das glaube ich nicht.

00:13:46: Wir sind jetzt schon im Bereich Bewertung gewesen.

00:13:48: Zumindest in diesem Punkt, ich möchte mal darauf eingehen dass wir hier natürlich auch ein interaktives Element haben bei diesen Podcasts.

00:13:55: neben vielen positiven Kommentaren und auch Lob haben wir bei YouTube einen kritischen Kommentar bekommen.

00:14:01: Ein Nutzer mit dem Namen Zweifler schreibt uns Ich würde mir wünschen das die eigene Präferenz bei analytischem Beiträgen unerkennbar bleibt.

00:14:09: Dafür hat man Beiträge die als Kommentar gekennzeichnet werden können.

00:14:13: Dazu möchte ich sagen, erst mal danke für das Feedback.

00:14:15: Unsere Antwort darauf ist dass wir hier im Podcast natürlich beides machen also auf der einen Seite Fakten aufzeigen aber auch unsere Meinung oder unsere Analyse die auch subjektiv natürlich gefärbt sein kann Die Meinung der vier Gastgeber hier im podcast und auch die Meinung der jeweiligen Gäste.

00:14:31: Ich würde sagen wir kennzeichnen das immer wenn wir unsere analytische Meinung darlegen.

00:14:37: Ganz vieles von dem, das wird auch der Hörer erkennen ist aber auch eine neutrale Berichterstattung der Fakten und uns geht es in diesem Podcast auch darum die Vielfalt der Meinungen dazu stellen.

00:14:49: und wenn ihr weitere Meinungen unter Feedback habt zu diesen Podcast dann schreibt uns bitte eine E-Mail an podcastatvolkstimme.de.

00:14:58: Hagen wir würden zum zweiten Komplex jetzt mal kommen.

00:15:00: du hast gerade schon die Polizei angesprochen.

00:15:03: Es geht ja auch darum, dass Taleb A schon Jahre vor dieser Tat bei den Behörden bekannt gewesen ist.

00:15:11: Welche Informationen lagen denn über den Amokfahrer im Vorfeld der Tat schon vor und warum wurden sie nicht richtig bewertet?

00:15:19: Über den späteren Amok-Fahrer gab es dutzende Informationen die bei den Sicherheitsbehörden und anderen Institutionen eingegangen waren.

00:15:28: Woran es gefehlt hat, ist dass irgendjemand das Ganze zusammengefasst und zu einem Bild verdichtet hatte.

00:15:32: Und Konsequenzen gezogen hätte.

00:15:34: Das ist unterblieben.

00:15:35: aber man wusste zum Beispiel... ...dass der Mann cholerisch war und alle möglichen Leute bedroht hat.

00:15:40: Man wusste, dass er dazu neigte alles was ihm nicht passt mit Ermittlungsverfahren mit Strafanzeigen zu überziehen.

00:15:47: Man wusste, daß der andere bedrohte auch mit Gewaltbedroht.

00:15:50: Er hat in Mecklenburg-Vorpommern als ihm bei seiner Ausbildung, was nicht gepasst hat.

00:15:56: Da hatte er Wüstedrohungen ausgestoßen.

00:15:58: Er hat seinen eigenen Rechtsanwalt in Köln, der ihn beiseite gestanden hatte bei so einem vollkommen verrückten Gerichtsverfahren.

00:16:06: Den hat er als er nicht zufrieden war auch wüstbedroht mit brutalster Gewalt.

00:16:12: Nicht nur ihm sondern seinen Kindern und sein Enkelkindern, seinen Mitarbeitern deren Kinder, deren Enkelkinder also völlig unbegrenzte Gewaltfantasien hat er geäußert.

00:16:22: Das alles wusste die Polizei.

00:16:25: Und zuletzt war auch noch bekannt, dass Taleb A. über seinen Twitter-Account, sein X-Accunt ja auch solche Drohungen verbreitet hat und zuletzt auch noch sein Profilbild geändert hat und ein amerikanisches Sturmgewehr daran gezeigt hat was alles nach Gewalt riecht und nach Gewaltschmeckt.

00:16:45: und das Problem ist keine Konsequenzen gezogen

00:16:49: wurden.

00:16:49: Ich erinnere mich noch an einen anderen Fall, der auch um Untersuchungsausschuss eine Rolle gespielt hat – nämlich in Mecklenburg-Vorpommern wo er ne Zeit lang gelebt hat, im Jahr zwei Tausend Dreizehn.

00:16:58: Da hat er gegenüber der Ärztekammer dort in Meckenburg Vorpommern angekündigt es könnte was passieren und hat da Bezug genommen auf den Bombenanschlag auf den Marathon in Boston und hat da sozusagen angedeutet, dass er eine ähnliche Tat begehen könnte.

00:17:13: Auch das war bei der Polizei bekannt.

00:17:15: auch das hat letztlich nicht so viele Konsequenzen gehabt.

00:17:18: Da ist zum Beispiel...

00:17:19: Es gab wenn ich das einfügen darf es gab den einen Polizisten der wirklich einen sinnvollen Vorschlag gemacht hat aber damit nicht durchgedrohen ist.

00:17:28: wie war das ja?

00:17:29: Es gab damals eine Ratia weil diese Drohung so ernst genommen worden ist bei der polizei.

00:17:33: Und es gab eine Razzia bei Taleb A zu Hause und da hat ein Polizist gesagt, wir haben bei dem unter anderem Medikamente gefunden.

00:17:40: Auch damals war Taleb a schon Arzt und das waren eher Medikamente die er sein Patienten hätte verschreiben können.

00:17:48: Der Polizista damals gesagt also ich kenne mich auch unter andermen Außen mit Drogen-Razien.

00:17:52: Ich habe früher aber schon im Drogendezernat gearbeitet und was ich bei ihm dort gefunden hab an Medikamenten.

00:17:58: Also das ist für mich eigentlich anders genug den Mann einweisen zu lassen.

00:18:01: Und da ist nichts passiert, also der Polizist hat tatsächlich quasi einen Antrag geschrieben für den Landkreis Dortmund und hat gesagt dieser Mann sollte eingewiesen werden und passiert es nicht.

00:18:11: Passt das für dich in das Muster was sozusagen sich über Jahre hinweg dargezeigt hat?

00:18:16: Ja, das ist absolut so.

00:18:17: Also dieser Polizist der hat wirklich das Richtige gemacht.

00:18:19: Das muss man einfach lobend sagen und auch andere haben sich das nicht bieten lassen, haben um Hilfe ersucht und haben andere informiert aber es ist alles versandelt.

00:18:29: Es fehlte einfach die Stelle die dann Konsequenzen gezogen hätte jemand der eins und eins zusammenzählt und dann einfach handelt Und das sieht man auch zum Beispiel beim Landeskriminalamt.

00:18:40: also ein Problem war dass Taleb A kein Islamist war Auch kein Rechtsextremist, kein Linksextremist.

00:18:48: Er war einfach einer der dem deutschen Staat und in seinen Bürgern den Krieg erklärt hat weil er aus persönlicher Frustration mit diesem Land nicht klar gekommen ist.

00:19:01: Von Frust, von Entstehung und Gewalt gibt es keine Kategorie bei den Sicherheitsbehörden.

00:19:08: Und deswegen wusste keiner wie man den einsortieren sollte.

00:19:10: Das hat auch dazu geführt, dass man dann gesagt hat naja das ist ein Vielschreiber so hat das einen LKA-Beamter formuliert also jemand der endlose E-Mails schreibt, wirre E-mails schreiben, Drohungen ausstößt aber wo man davon ausgeht, dass es am Ende nicht gefährlich ist weil er ja kein Islamist rechts und links extrem ist.

00:19:31: Also so eine Art Quero-Land quasi in die Schublade, Quero Land reingesteckt Talab A. Nun ist das Land als Kriminalamt.

00:19:37: Da sind ja viele Leute auch um Untersuchungsausschuss befragt worden.

00:19:41: Eine Behörde des Landes Sachsen-Anhalt.

00:19:43: Wenn es jetzt also auch Pannen gab bei der Polizei in Sachsen Anhalt würdest du sagen dass da auch die Innenministerin Tamara Tsichang irgendeine Verantwortung trägt?

00:19:54: Politische Verantwortung tragen zwei Ministerinnen, wenn man jetzt bei der Landesregierung ansetzt.

00:19:59: Das eine ist Tamara Tsichang die Innenministerin und das andere ist die Sozialministerin Petra Grimbenne, die eine CDU-Politikerin, die andere von der SPD.

00:20:08: Allerdings ist es eben wirklich ne rein politische Verantwortung in dem Sinn dass sie den Kopf hinhalten müssen für alles was schiefläuft in ihrem Ressort.

00:20:16: Eine persönliche Verantwortung kann ich jetzt nicht erkennen.

00:20:19: also es ist nicht so wie bei Affären häufig direkt nachzeichnen kann, dass Fehlentscheidungen von den beiden am Ende dazu beigetragen haben.

00:20:28: Das kann ich jetzt so nicht erkennen.

00:20:30: also es ist kein persönliches Fehlverhalten und das ist auch nicht erkennbar, dass sie versucht haben die Fakten zu frisieren um irgendwie besser rauszukommen.

00:20:37: Das ist ja auch ein häufiger Grund warum man dann sagt Person ist nicht mehr haltbar.

00:20:43: Das sehe ich jetzt so nicht, aber eine politische Gesamtverantwortung natürlich klar Es sind letztlich Versagen von Behördenmitarbeitern was da noch Rolle spielt.

00:20:54: Und da kann ein Minister natürlich immer nur so die grobe Richtung vorgeben und kann dazu anhalten, also Gesetze einzuhalten.

00:21:04: Und kann dafür sorgen dass genug Personal da ist und so.

00:21:06: aber am Ende muss das auch funktionieren müssen wir auch gewisses Maß an Eigeninitiative und Verantwortungsbewusstsein zeigen und daran hat es hier glaube ich gefehlt.

00:21:15: Okay persönlich Verantwortung haben wir jetzt gesprochen.

00:21:18: was würdest du noch mal insgesamt mit dem Blick auf die Sicherheitsbehörden sagen?

00:21:22: Hätten die Sicherheitsbehörden diesen Anschlag verhindern können?

00:21:26: Ja, ich denke schon.

00:21:27: Also wenn die Gefährderansprache zum Beispiel zu Konsequenzen geführt hätten... ...also die Polizei ist ja zu Taleb A mehrmals hingefahren hat versucht ihm klarzumachen dass er im Visier der Behörde ist und das er seinen Treiben einstellen muss.

00:21:41: Dass er aufhören muss andere zu bedrohen usw.. Das ist häufig allein schon deshalb dann fruchtlos geblieben, weil er einfach nicht da war.

00:21:50: Er hat dann für diese angekündigten Termine eine Krankschreibung vorgelegt und damit war das dann für die jeweilige Polizeidienststelle erledigt.

00:21:57: also das ist auch so ein... Frage, die bei mir übrig bleibt.

00:22:00: Warum kann jemand den die Polizei für gefährlich hält?

00:22:03: Der eine Ansprache bekommen soll mit einem simplen Krankenschein dem ganzen Entgehen?

00:22:08: eigentlich müsste die Polizei dann gerade hellhörig sein und müsste den anderen Tag bei ihm erscheinen.

00:22:13: Sie ist ja auch erschienen sie hat ihn jetzt zum Beispiel auch an seinem Arbeitsort angetroffen.

00:22:17: aber letztlich hat es alles nicht dazu geführt dass irgendjemand wirksam den man irgendwie gestoppt hätte.

00:22:26: Das ist jetzt ja auch ein Ergebnis dieses Untersuchungsausschusses, eins von vielen bei dem Der Ausschuss sagt, also eigentlich müsste diese Form der Ansprache die Gefährderansprache an solche potenziell gefährlichen Leute die müsste irgendwie besser sein.

00:22:38: Also da muss man präventiv irgendwie nach einem klaren Muster den Leuten eine Ansprach machen.

00:22:43: das darf vor allem auch nicht sein dass die dann ausfällt plus bei derjenige einen Krankenschein hat und dass da irgendwie nach einer festeren Struktur mit den Leuten gesprochen wird so dass man eben nicht den Fall hat man spricht paar mal mit denen und dann machen sie ein paar Monate später so einen Anschlag.

00:22:59: über die Polizei und die Sicherheitsbehörden haben wir gesprochen.

00:23:02: Was mich noch interessiert ist, das Sozialministerium und der frühere Arbeitgeber von TALAB A hat ja im Maßregelvollzug gearbeitet also als Arzt für suchtkranker Straftäter die so gefährlich sind dass man sie nicht auf die Öffentlichkeit loslassen kann auch nicht mal in ein reguläres Gefängnis stecken kann.

00:23:20: Welche Rolle spielt das Sozial Ministerium jetzt?

00:23:22: In dem ganzen Fall warum tauchen die in diesem Abschlussbericht auf?

00:23:26: Das Sozialministeriums ist eben die Aufsichtsbehörde.

00:23:31: Von daher tauchen da die Frage auf, ob sie alles dafür getan haben, dass im Maßregel Vollzug solche Arbeitsbedingungen sind.

00:23:38: Dass jemand im Blick ist der sich seltsam verhält und das auch seine Arbeit ordnungsgemäß verrichtet und beides war nicht der Fall Das muss man einfach sagen.

00:23:49: also bei dieser Saalos GmbH die diesen Maßregelverzug betreibt, ist es so offensichtlich gewesen, dass man froh war überhaupt einzustellen und deswegen nicht genau hingeguckt hat ob er tauglich ist oder seine Arbeit verrichtet.

00:24:07: Da hat man viele Augen zugedrückt.

00:24:09: das taucht auch im Ausschussbericht auf und das lässt sich durch die Zeugenaussagen belegen.

00:24:15: Offensichtlich gibt es dann großen Arbeitskräftemangel und dann reicht das möglicherweise schon aus, wenn man auf dem Papier diese Stelle besetzen kann.

00:24:24: Dann eben froh ist ein der eigentlich kein guter Arzt war und er überhaupt nicht ausreichend qualifiziert war einzustellen wie diesen Taleb

00:24:32: A. Das hat sich mittlerweile ja wirklich als eine neue Erkenntnis dann in diesem Ausschuss irgendwann rauskristallisiert.

00:24:38: Sogar Dissalos hat irgendwann eingeräumt, ja stimmt er konnte einige Aufgaben auf Arbeit überhaupt nicht erfüllen.

00:24:44: das haben dann Kollegen für ihn gemacht und man hatte am Grunde sehr großzügig immer wieder gesagt Ja okay da gibt es Defizite aber der Mann behält trotzdem seinen Job bis zum Schluss.

00:24:55: also die Salus sagte jetzt ganz am Ende gab sogar die Überlegung ihnen doch zu kündigen oder irgendwie doch rauszubringen aus der Salus.

00:25:05: Ja, und genau da wurden die Verantwortlichen bei der Salos- und im Maßregel für Zug ja... wirklich bei der Unwahrheit ertappt.

00:25:11: Das ist ja auch ein Ergebnis des Untersuchungsausschusses, die ersten Aussagen, die wir als Journalisten nach dem Anschlag von der Salus bekommen haben waren das war ein Top-Mann, der hat ordentlich seine Arbeit verrichtet.

00:25:23: es gab keine Hinweise dass dieser Mann irgendwie auffällig gewesen wäre und dass obwohl wir selber ja schon Hinweise hatten von früheren Patienten die uns berichtet haben ,dass der Dr Google genannt wurde weil er gar nicht wusste wie er mit mit Beschwerden von Patienten nur umgehen sollte, musste erst mal nachgucken was man da machen muss.

00:25:40: Und diese Linie die konnte die Salus nicht aufrechterhalten.

00:25:43: also die haben erst behauptet dass der ein guter Arzt war und es nie Beschwerde gab.

00:25:48: und am Ende kam eben doch aus.

00:25:49: es gab eine lange Liste von Beschwerdem über den man in langen Mängelliste von Unzulänglichkeiten die aufgetaucht ist Und das hat komischerweise überhaupt keine Konsequenzen bislang gehabt.

00:26:01: Das ist auch eine Frage, die bei mir zurück bleibt, warum das keine Folgen hat?

00:26:07: Also eine ärztliche Direktorin, die direkt für die Einstellung verantwortlich war, die lebt mittlerweile nicht mehr.

00:26:15: aber andere hatten natürlich schon mit ihm zu tun und hätten eigentlich auch darauf achten müssen dass auch die Patienten ja geschützt werden vor einem offensichtlich... Mann, er ist qualifizierter.

00:26:26: Nur war es so, dass da auch Kollegen unzufrieden waren mit dem Mann?

00:26:29: Eine Frage die sich jetzt aber auch stellt wenn man nicht in allen Details drinsteckt wie du zum Beispiel hat die Salus denn nicht mitbekommen das die Polizei da geklingelt hat also dass die Polizei sich nicht nur ein ganz vielen Ermittlungsverfahren mit Talab A beschäftigt hat sondern dass die Polizei sogar mit Beamten zu seinem Arbeitsort gekommen sind und gesagt haben guten Tag wir würden gerne mit Herrn Talb A sprechen.

00:26:53: warum Sind diese ganzen Sachen, also die Polizei, die ja nun wirklich irgendwie auch geguckt hat.

00:26:57: Ist das ein gefährlicher Mann?

00:26:59: Warum ist es nicht angekommen beim

00:27:00: Arbeitgeber?".

00:27:01: Ja, also mich erinnert das an diese drei Figuren mit den Drei F-chen.

00:27:04: Der eine hält sich die Augen zu der andere die Ohren und der andere dem Mund.

00:27:08: Und so scheint das da gewesen zu sein.

00:27:10: man wollte es irgendwie nicht wahrhaben Man wollte irgendwie nachfragen.

00:27:14: Die Polizei ist gesetzlich daran gehindert im Arbeitgebern mitzuteilen warum man da war.

00:27:23: behauptet, man hätte gedacht es mit seinem Aktivismus zu tun.

00:27:27: Er hat sich als Flüchtlingshelfer geriert.

00:27:30: ob das wirklich war ist sehr fraglich aber er hat sich so verstanden als großer Islamkritiker auf jeden Fall und als Kritiker des saudischen Königshauses und hat darüber ja auch gelegentlich bei seiner Arbeit erzählt.

00:27:41: also es war bekannt und man hat darauf zurückgeführt aber dass die Polizei Wenn die Polizei erscheint, dass das einen guten Grund haben muss.

00:27:49: Das hätte eigentlich auch den Führungspersonen im Maßregelverzug klar sein müssen.

00:27:54: Da

00:27:54: würde ich jetzt noch mal kurz in den Bereich Kommentar wechseln.

00:27:56: Also müsste sich da irgendwas ändern.

00:27:58: aus deiner Sicht?

00:27:59: Dass es künftig möglich ist wenn die Polizei weiß wir haben ja zum zwölften Mal mit diesem Mann zu tun.

00:28:04: Muss da irgendwie auch mal eine Info an den Arbeitgeber kommen.

00:28:07: also zumindest wenn's so ne Klinik isst

00:28:11: Ja, ich wüsste nicht warum das nicht gemacht werden darf.

00:28:15: Wir reden ja in dem Moment vor dem Anschlag ... Er war natürlich jetzt kein Arten-Täter in dem moment, er war aber auffällig.

00:28:23: und gerade wenn es darum geht dass jemand auch Verantwortung trägt für Patienten so wie Stalep Ayer gemacht hat dann denke ich schon, dass der Arbeitgeber darüber informiert werden müsste.

00:28:34: Es geht um den Schutz von Menschen, es geht um einen Schutz für Menschen die im Obhult des Staates sind Und dafür war Taleb A denkbar ungeeignet.

00:28:44: Also Haken, drei Bereiche die wir schon besprochen haben Die Stadt Magdeburg, die Polizei und Sicherheitsbehörden, die Salos GmbH als früheren Arbeitgeber von Taleb-A.

00:28:52: Wir bekommen jetzt den Eindruck dass es Fehler gab an ganz vielen Stellen Von ganz vielen Behörden von ganz vielen einzelnen Leuten die irgendwie mit Taleb a zu tun hatten.

00:29:02: Ich würde dich gerne mal fragen, was deine Analyse jetzt ist.

00:29:06: Inwiefern gab es denn beim Anschlag von Magdeburg nicht nur einen Versagen von einzelnen Behörden sondern auch irgendwie ein Systemversagen oder ein Versagen sozusagen auf einer höheren Ebene?

00:29:18: Ja wenn man so viele Informationen hat als Sicherheitsbehörde oder auch sonstige Institutionen die beteiligt waren und die am Ende nicht zusammenführen kann zu einem sinnvollen Bild, dann ist das natürlich auch ein Organisationsversagen.

00:29:33: Also dann hat es offenbar in der Abstimmung gefehlt und wir haben ja auch Beispiele gesehen dass man's besser machen kann.

00:29:38: also die Staatsanwaltschaft in Magdeburg zum Beispiel musste einräumen dass da verschiedene Personen mit TALEP A zu tun hatten und nicht jeder wusste was der jeweils andere macht verschiedene Staatsanwälte genau.

00:29:51: im Untersuchungsausschuss hat die Staatsanwaltschaft Köln, wenn ich das richtig im Kopf habe, vorgetragen dass sie das anders machen.

00:29:58: Dass da alles in einer Hand ist und dann eben auch ein Gesamtbild von so einer Person hat.

00:30:03: Daran hat es hier gefehlt aber ich denke also überwiegend Überwiegend ist es ein individuelles Versagen von Menschen, die immer einen kleinen Teil an Verantwortung hatten und dann vielleicht nicht ausreichend ausgefüllt haben.

00:30:19: Die dachten naja andere sind ja auch noch zuständig oder die gesagt habe ich gucke jetzt nur auf meinen engen eigenen Zuständigkeitsbereich so dass eben das Gesamtbild nicht entstanden ist.

00:30:29: Also

00:30:30: das höre ich raus, dass bei der Staatsanwaltschaft da möglicherweise was zu verbessern wäre.

00:30:34: Dass man auch so ein System hat, wo man weiß wir haben jetzt zum zwanzigsten Mal Metallabar zu tun.

00:30:39: Das kann wieder oder sollte der Staatsanstalt machen, der ja die letzten Fälle bearbeitet hat.

00:30:44: Falle dir andere Dinge ein, die man irgendwie verändern müsste, dass nicht nochmal so'n Problem aufkommt?

00:30:51: Gucken wir vielleicht noch mal auf die Verantwortung Jessstadt Magdeburg und ihrer Tochtergesellschaft der Weihnachtsmarkt GmbH.

00:30:58: Da haben wir die Konstellation, dass für die Sicherheit in der Stadt Magdeburg der Ordnungsdezernen zuständig ist.

00:31:04: Ronny Krug heißt er.

00:31:06: Für den Weihnachtsmarkt GmbH hat ein eigenes Geschäftsführer Stieler und ein Problem ist das sie unterschiedliche Aufgaben aber miteinander eng befreundet sind.

00:31:16: Das hat Krug selber im Ausschuss.

00:31:20: Eingeräumte, er hat gesagt eng befreundet.

00:31:22: Sie wohnen in der Nähe ... Man kennt sich, man hat aber trotzdem unterschiedliche Aufgaben und das hat offensichtlich darunter gelitten.

00:31:29: Eigentlich hätte Krug eben sehr genau darauf achten müssen, dass Konzepte eingehalten werden.

00:31:34: Da hat es sich aber möglicherweise drauf verlassen, dass sein Buddy in der WeihnachtsmarktGBH das schon irgendwie ordentlich machen würde.

00:31:42: Und auf solche Interessenkonflikte muss man immer sehr genau gucken.

00:31:48: Es gibt ja eine Binsenweisheit, die eigentlich bei solchen Fällen natürlich immer irgendwann mal fällt.

00:31:53: Eine hundertprozentige Sicherheit gibt es nicht!

00:31:55: Was heißt dieser Fall über den wir jetzt sprechen?

00:31:58: Der Anschlag auf dem Magdeburger Weihnachtsmarkt aber in Zukunft für andere Großveranstaltungen in Sachsen-Anhalt?

00:32:04: was muss ich möglicherweise da in der Sicherheit ändern?

00:32:08: Ich denke alle Kommunen, die irgendwelche Großveranstalter haben ob das so Volksfeste sind Eisleberwiese oder Weihnachtsmärkte Die wissen natürlich, dass da eine Gefahr durch Menschen die Anschläge begehen wollen besteht und müssen versuchen die möglichst gut abzusichern.

00:32:27: Eine hundertprozentige Sicherheit kann es nicht geben.

00:32:29: also sobald Menschen dazu entschlossen sind anderen Menschen zu schaden können sie das mit einfachen Mitteln machen.

00:32:35: man muss nicht wieder wie der Mörder von Halle, der die Synagoge stürmen wollte.

00:32:40: Man muss nicht Maschinenpistolen selber bauen.

00:32:43: Man kann einfach ein Auto nehmen.

00:32:45: So bitter ist das einfach die Wahrheit.

00:32:47: Ein Auto hat, es ist tonnenschwer und kann enormen Schaden anrichten.

00:32:51: Und wenn man eben nicht auf den Weihnachtsmarkt kommt, kann man auch über eine Fußgängerampel drüber fahren also über die Leute, die gerade über einen Fußgänger-Überweg gehen... Das ist die bittere Wahrheit!

00:33:02: Das müssen wir uns immer wieder vor Augen führen.

00:33:04: Von daher ist es richtig, natürlich über Sicherheit zu reden.

00:33:08: Aber es ist genauso wichtig einzugestehen.

00:33:12: Hundertprozentige Sicherheit kann es nicht geben.

00:33:14: also man muss auf jeden Fall darauf achten dass man mögliche Problempersonen gut im Blick hat.

00:33:21: aber wenn jemand sich wirklich gut abschirmt und nicht mit anderen kommuniziert und seine Pläne still für sich allein aushackt so wie das ja in diesem fall war dann wird man nie alles verhindern können.

00:33:38: Der Untersuchungsausschuss ist ja auch ein politisches Instrument im Landtag und in Sachsen-Anhalt sind wir jetzt in einem Wahljahr.

00:33:45: Was ist dein Fazit, wer geht aus diesem Bericht oder aus diesem Untersuchungsausschuss jetzt im Ergebnis beschädigt raus?

00:33:56: Beschädigt geht sicherlich die Salus heraus für ihre Verantwortung als Arbeitgeber Von Taleb A. beschädigt geht auch die Veranstalter des Weihnachtsmarktes und die Verantwortlichen im Rathaus von Magdeburg raus.

00:34:09: Das Landeskriminalamt muss sich auch fragen stellen, warum es nicht besser funktioniert hat?

00:34:16: Das sind die, die mir vor allem jetzt vor Augen stehen.

00:34:21: Gibt es jemanden der aus deiner Sicht zurücktreten müsste oder vielleicht anders formuliert, der eigentlich nicht an der richtigen Stelle setzt für die Aufgaben, die er da hat?

00:34:31: Da teile ich die Meinung des Untersuchungsausschusses in diesem Fall.

00:34:34: Der Untersuchungsausschuss hat festgestellt, dass der Ordnungsdezernent von Magdeburg

00:34:37: Krug

00:34:38: nicht die ausreichenden Kompetenzen hat.

00:34:40: Das ist eine sehr nüchterne aber sehr gut begründete Einschätzung.

00:34:45: Der kann mich einfach nur anschließen.

00:34:47: Ich würde trotzdem noch bei diesen Punkt jetzt bleiben.

00:34:49: Also wenn das Fazit des Untersuchtungsauschusses ist Dass diese Anschlag möglicherweise hätte verhindert werden können muss das nicht irgendwie Konsequenzen haben also politische Konsequenten.

00:35:02: Wir reden jetzt über diesen Fall, weil ja sehr viele Menschen in Magdeburg und auch darüber hinaus betroffen hat.

00:35:07: Es gab sechs Tote mehr als dreihundert Verletzte.

00:35:10: also wenn die Betroffenen jetzt lesen das Fazit also es hätte da durchaus eine Chance gegeben diesen Anschlag zu verhindern zumindest in der Art und Weise wie er jetzt begangen worden ist muss da nicht irgendwie mehr daraus folgen am Ende?

00:35:25: Ja, die Betroffenen haben jetzt auf jeden Fall was in der Hand.

00:35:29: Sie können sich darauf berufen dass sie nicht irgendwelche Vorstellungen haben von Verantwortung die gar nicht wahr sind sondern sie können sich drauf berufen das durch ein sehr kompetentes Gremium des Landtages festgestellt ist wer welche Fehler zu verantworten hat und sie können natürlich auch jetzt Konsequenzen anfordern.

00:35:49: ich kann jedem verstehen der körperliche Verletzung zurückgetragen hat oder psychisch angeknackst ist.

00:35:58: Und das sind sehr, sehr viele Menschen und sehr viele in der Region.

00:36:01: hier kennen zumindest auch Leute denen so geht und die sind auch mit beeinträchtigt wenn die jetzt sagen wir erwarten die und die Rücktritte da wird jeder andere vor Augen haben.

00:36:10: Das kann gut sein dass es in der Politik jetzt auch so.

00:36:13: Du hast ja wahrgenommen wer im Untersuchungsausschuss Rücktritt gefordert hat.

00:36:18: Die Linken zum Beispiel haben keine persönlichen Rücktrittel geforderd.

00:36:23: Die AfD als größte Oppositionsfraktion hat den Rücktritt der Innenministerin gefordert.

00:36:28: Das ist das, was jetzt so auf dem Tisch liegt und die anderen Fraktionen sagen es geht um organisatorische Verbesserungen.

00:36:36: Das muss das Ziel sein und wollen keine Köpfe rollen sehen aber das kann natürlich jeder anders einschätzen.

00:36:43: Was würdest du sagen?

00:36:43: Welche Rolle spielt dieses ganze Fazit im Wahlkampf?

00:36:47: Ist das ganz erledigt oder geht das weiter?

00:36:52: Ja, also ich denke mindestens im Nordensachsen-Anhalt werden viele Leute jetzt auch wissen wollen wie die Parteien darauf reagieren.

00:36:59: Man wird an den Wahlkampfständen sicherlich auch Fragen stellen von denen Verantwortlichen wissen wollen was sie jetzt besser machen.

00:37:05: und letztlich ist es natürlich ein Thema was das ganze Land betrifft weil natürlich öffentliche Veranstaltungen die gefährdet sind überall existieren.

00:37:13: Also jeder kann sich diese Situation vorstellen was passieren würde wenn einem zum Töten bereiter Mensch aktiv wird und ich denke schon, dass es ein Wahlkampfthema sein wird.

00:37:24: Geht ja am Ende auch um das Vertrauen in Behörden, Vertrauen im Staat?

00:37:28: Deswegen die letzte Frage dazu – was macht so ein Bericht jetzt mit diesem Fazit mit dem vertrauenen Staat und

00:37:34: Behörde?

00:37:37: Also man kann natürlich die ganzen Versäumnisse sehen und es ist richtig, die Versäumnisse zu sehen.

00:37:41: Man muss aber auch sehen dass hier Volksvertreter nämlich gewählte Abgeordnete sehr viel Energie reingesteckt haben um all das aufzudecken.

00:37:50: Die sind ja... verantwortlich, das sind Vertreter des Staates unseres Gemeinwesens.

00:37:56: Also von daher kann man da auch stolz sein dass diese Abgeordneten sich diese Mühe gemacht haben und diese wirklich harten unbequemen Fragen gestellt haben.

00:38:03: du hast es ja auch miterlebt wer in dem Untersuchungsausschuss als Zeuge geladen wurde der ist nicht einfach so davon gekommen sein.

00:38:10: der musste wirklich wirklich er wurde hart befragt und musste auch Fehler dann eingestehen.

00:38:15: Das ist was, worauf die Menschen in diesem Land auch stolz sein können.

00:38:18: Dass es diese Volksvertreter so gibt, die diese Arbeit erledigt haben?

00:38:23: Kann sein dass wir das ganze Thema hier im Podcast nochmal aufgreifen.

00:38:27: Das soll's an dieser Stelle erst mal gewesen sein mit der Analyse.

00:38:29: Wir haben aber bei zwei Komma eins Millionen diesen Podcast unser Abschlussritual.

00:38:34: Hagen Du warst ja schon in der ersten Folge Hier und kennest das Ritual.

00:38:38: also wir wollen sich trotzdem jetzt noch mal fragen Was sind für dich die entscheidenden Themen Im Wahljahr?

00:38:43: zwanzig sechsundzwanzig?

00:38:46: Ich würde meine Aussage aus der letzten Runde wiederholen.

00:38:49: Es geht darum, welche Partei es schafft bei den Menschen eine neue Hoffnung zu wecken und Mut auf Zukunft zu machen und diesen Optimismus in Politik zu übersetzen?

00:39:03: Das ist glaube ich das Entscheidende!

00:39:05: Du hast auch zu der zweiten Frage schon vor einigen Wochen mal was gesagt.

00:39:09: Ich möchte trotzdem, weil es ja auch neue Umfragewerte gibt und die Situation ist jetzt langsam so wir kommen in den Wahlkampf rein.

00:39:17: Ist diese Wahl für dich eine Schicksalswahl?

00:39:22: Schicksalswahl, das darf man aber nicht so verstehen dass ein Schicksal über uns herein bricht.

00:39:26: Sondern es sind ja wir die Wählerinnen und Wähler die entscheiden wer am Ende in diesem Landtag sitzt und das wird aber unser Schicksale bestimmen.

00:39:33: da bin ich sehr fest von überzeugt.

00:39:35: also der Ausgang der Wahl im September wird Konsequenzen haben.

00:39:40: Wahlen haben Konse quenzen Das wird jeder merken.

00:39:42: Und in welche Richtung es geht das ist nach wie vor offen.

00:39:46: Dazu dann gleich die dritte Frage wo steht Sachsen halt am ende des Jahres?

00:39:51: Am Ende eines Lernprozesses auf jeden Fall.

00:39:54: Alle werden merken, dass die Mehrheitsverhältnisse im Landtag, die die Wählerinnen und Wähler hergestellt haben, Folgen haben.

00:40:03: Es wird eine stabile Regierung geben, es wird keine stabile Regierung geben.

00:40:07: Man wird möglicherweise Chaos erleben, man wird vielleicht all das nicht erleben weil's irgendwie doch ganz anders ausgeht aber auf jeden fall wird man am ende kluber sein geführt bekommen, wie Demokratie funktioniert.

00:40:22: Hagen danke für deine Analyse.

00:40:24: wir werden uns sicherlich nochmal hören hier in diesem Podcast

00:40:28: sehr gern.

00:40:28: ich freue mich drauf.

00:40:29: Das war die achte Folge von Zwei Komma Eins Millionen.

00:40:32: Danke fürs zuhören, wir sind der Politik Podcast von MZ und Volksstimme im Wahljahr in Sachsen-Anhalt.

00:40:38: Hier bekommt ihr die wichtigsten Informationen rund um diese Landtagswahl.

00:40:42: Wenn euch der Podcast gefällt dann abonniert uns oder empfehlt uns weiter an Menschen denen Politik in Sachsens Anhalt genauso am Herzen liegt wie uns.

00:40:51: Und jetzt seid ihr dran.

00:40:52: Was sind die Themen die euch wirklich beschäftigen?

00:40:55: was sollen wir uns genauer anschauen?

00:40:57: Schreibt uns eine E-Mail an podcastatvolksstimme.de oder hinterlasst einen Kommentar bei Spotify oder Apple, wir lesen alles versprochen!

00:41:06: Wenn ihr Sachsen-Anhalt außerdem täglich im Blick behalten wollt – unser Newsletter Update Sachsen Anhalt fasst jeden Tag die wichtigsten Themen kompakten zusammen kostenlos beim Mitteldeutscher Zeitung und Volksstimme.

00:41:17: Vielen Dank fürs Zuhören und bis zur nächsten Folge von zwei Komma Eins Millionen.

00:41:27: Elisar Schulz, Max Hunger und ich.

00:41:29: Jan Schumann, Redaktion Frank Rogulis, Mitarbeit Frank Krause und Telgerlof Grafik Tobias Büttner.